16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите пожалуйста определить герб!


Помогите пожалуйста определить герб!31780
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2012-12-09 15:52:06 // IP: 149.172.60.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите пожалуйста определить герб!
Может кому-то попадался. По моему этот герб Германский.



и вот ещё один герб из неопознанных. Среди российских гербов что-то похожее я видел, но только похожее.



Спасибо , Михаил

 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-09 16:00:06

RE: Помогите пожалуйста определить герб!32125
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2012-12-26 20:56:22 // IP: 109.192.59.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу помощи в определении герба





Spasibo, Mihail


 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-26 20:59:28

RE: Помогите пожалуйста определить герб!32136
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2012-12-27 03:13:07 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Похож на герб баронов де Ренти (de Renty). Если делать изображение на пуговице (?) по короткому блазону "в червлени три топора золотом", опуская вторую часть "... два сообращены, третий направо", то может быть. Впрочем, вторая часть блазона появилась позже.
Главная линия баронов пресеклась еще в 1649 году, а боковые ветви используют измененные варианты герба (в серебре червлень, два топора стерегущие, золотая перевязь, и т.п.). Так что вопрос о возрасте артефакта.

А если не обращать внимания на баронскую корону, то подобных гербов в Европе - не один и не пять. Хотя бы страну знать, ради определенности.
 


RE: Помогите пожалуйста определить герб!32207
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2012-12-30 17:20:34 // IP: 109.192.59.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Поскажите пожалуйста, в этом гербе ошибка? Лазурь с золотом или горизонтальные полосы на золотом фоне?



Спасибо, Михаил
 

RE: Помогите пожалуйста определить герб!32211
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-12-30 20:17:46 // IP: 5.166.131.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Смею предположить, что это может быть голубой цвет.
Часто в старых гербовниках (да и в Полном собрании законов Российской империи, где изображены уездные гербы, и в их воспроизведении у Винклера) голубой цвет изображается чередованием горизонтальных и прерывистых (в виде горизонтальных черточек) линий. Здесь их могли сделать в виде точек.
Это надо у Арсеньева посмотреть. Под рукой его нет.
 


RE: Помогите пожалуйста определить герб!32212
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-12-30 20:44:09 // IP: 95.27.190.110ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У П.П. фон Винклера лазурь изображается не «чередованием горизонтальных и прерывистых (в виде горизонтальных черточек) линий», а либо сплошными, либо прерывистыми горизонтальными линиями.
Ю.В. Арсеньев указывает: «…лазурь — через горизонтальные…»



В издании «Полное собрание законов Российской империи. Книга чертежей и рисунков. (Рисунки гербам городов.)» лазурь дается только сплошными горизонталями.
В.К. Лукомский и Н.А.Типольт также предусматривают для лазури только вариант сплошных горизонталей.
А.П. Левандовский с ними солидарен.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 году  » p158.png (от 2012-12-30 20:48:36)
2.Гербы городов, губерний и посадов Российской империи  » p003.png (от 2012-12-30 21:14:32)


RE: Помогите пожалуйста определить герб!32214
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2012-12-30 22:05:06 // IP: 5.166.131.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Ю.В. Арсеньев указывает...

Я не об этой страничке, а о том разделе, где у Арсеньева приводятся штриховки для редких тинктур (мы это недавно обсуждали в топике про странную печать со штриховкой то ли стального, то ли бордового цвета).
 

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2012-12-30)

RE: Помогите пожалуйста определить герб!32215
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-12-30 22:53:35 // IP: 95.27.190.110ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Михаил Константинович.
В сносках на страницах 159-160 Арсеньев отдельно описывает шраффировку в немецкой геральдике. Но, увы, подобного варианта там нет.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 году  » p159.png (от 2012-12-30 22:54:02)
2.Геральдика. Лекции, читанные в Московском Археологическом институте в 1907-1908 году  » p160.png (от 2012-12-30 22:54:24)


RE: Помогите пожалуйста определить герб!32216
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2012-12-30 22:54:34 // IP: 128.75.78.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Более вероятно, что первое и четвертое поля многократно пересечены золотом и иным цветом (скажем чернью). Штриховки для "редких цветов" мне лично встречались только в печатных изданиях, но ни разу на предметах. Последнее, впрочем, может быть следствием моего слабого знакомства с предметом...
 


RE: Помогите пожалуйста определить герб!32217
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2012-12-31 00:27:40 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2012-12-30 22:54:34:
>> Более вероятно, что первое и четвертое поля многократно пересечены золотом и иным цветом (скажем чернью).


Если первое и четвертое поля пересечены золотом и чернью - то этот герб каким-то путем идет от графского герба von Ballenstedt, скорее всего, через гербы дома Анхальт или через герб Саксонии.

А если предположить, что первое и четвертое поля пересечены золотом и червленью, то они могут идти от герба фамилии Heppendorf zu Elverfelde, или от графов von Looz und Grandpré (младшая ветвь Люксембургов).
 

RE: Помогите пожалуйста определить герб!32218
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2012-12-31 01:46:18 // IP: 109.192.59.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Всем за помощь!
Возможно это всё-таки род Балленштедт.



Спасибо, Михаил
 

RE: Помогите пожалуйста определить герб!32219
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2012-12-31 02:08:45 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Mihail написал 2012-12-31 01:46:18:
>> Возможно это всё-таки род Балленштедт.


Я бы не был категоричен в суждениях.
Древний род Балленштедтов (который, в свою очередь, является ветвью одного из древнейших благородных родов Европы - Асканиев) породил такой букет династических, семейных, городских и земельных гербов, что их и не сосчитаешь.
Например, его цвета почти весь XVIII век присутствовали и в гербе Речи Посполитой как символ правящей саксонской династии Веттин.
Так что какой герб из этого племени послужил источником изображенного на снимке - тайна. Ее раскрыть стало бы возможым лишь обнаружив точно такой же герб. А источником для изображенных "родовых цветов", т.е. сильно упрощенного герба (например, на ливрее), мог служить почти любой из них.
 

RE: Помогите пожалуйста определить герб!32220
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2012-12-31 15:36:36 // IP: 109.192.59.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Виргиниюс!
Всё очень интересно и запутанно.
С наступающим Новым Годом! Михаил
 


RE: Помогите пожалуйста определить герб!32365
Автор: Mihail
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2007
Посты: 154
2013-01-06 18:43:48 // IP: 109.192.59.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!!
Прошу помощи в определении герба.




Спасибо Всем!
 
Сообщение отредактировано автором 2013-01-06 18:47:24


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL