16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Род Korybut-Kovalsky


Род Korybut-Kovalsky31811
Автор: izya
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2008
Посты: 86
2012-12-11 11:59:05 // IP: 62.219.225.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые форумчане! Прошу заранее не обвинять в лени, но в интернете не попалась информация. Был ли среди польских "огербленных" родов род Korybut-Kovalsky, по крайней мере в начале ХХ века не пресекшийся?
С уважением, Изя
 


RE: Род Korybut-Kovalsky31819
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2012-12-11 14:09:14 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во первых, скорее всего Kowalski (множественное число Kowalscy) - в польском v пишут только в фамилиях иностранного происхождения.
А форма Kowalsky в польском языке неправильна - она чаще всего встречается в немецких / австрийских / еврейских фамилиях польского или чешского происхождения.

Во вторых, Вы уверенны именно в таком сочетании - герба Корибут с фамилией Ковальски?
Если бы было Korab-Kowalski, то это было бы естественно. Корабь - традиционный герб многих Ковальских. Правда, есть семьи и под гербами Абданк, Голубь, возможно еще под какими-нибудь. Но под Корибутом - не знаю, ни теперь, ни в истории.
Из носителей герба Корибут наиболее близкой по звучанию фамилией кажется Korybut-Kotulewski.
 


RE: Род Korybut-Kovalsky31840
Автор: izya
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2008
Посты: 86
2012-12-11 15:52:48 // IP: 62.219.225.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ответ. В правильности написания я не уверен, т.к. письмо, откуда я привожу написание, получено на английском. Я занимаюсь собственнным родом и один из кузенов моей бабки был женат на некой, как пишет один из его потомков, "was Isabel Korybut. It might actually have been a hyphenated name Korybut-Kovalsky." Ее отец Казимир Корибут-Ковальский был профессором биологии, мать Ванда, урожденная Петрункевич. Послереволюционные эмигранты в США. Так что в фонетической точности фамилии уверен, в написании - нет. Отсюда и вопрос.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-11 15:54:09

RE: Род Korybut-Kovalsky31879
Автор: izya
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2008
Посты: 86
2012-12-12 02:54:41 // IP: 84.94.182.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

в польской Википедии упоминается KOWALSKI Kazimierz (1883-1944) działacz emigracyjny w USA (rodzice nieznani) , но без Корбута... Может быть все-таки акие-то еще мнения будут? Его (его ли, но "моего" так точно) в США отбросили ковальский и остались просто Корбут.
 


RE: Род Korybut-Kovalsky32094
Автор: izya
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2008
Посты: 86
2012-12-21 22:50:25 // IP: 84.94.182.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые форумчане, прошу не счесть за up топика. Просто спрашивали, насколько я уверен в написании фамилии и теперь уверен




И если с Вандой Петрункевича мне уже ясно (она дочь Александра Ивановича, №42 из родословия Петрункевичей в 4-м томе "Малороссийского Родословника" В.Л. Модзалевского), то, если возможно, подскажите, теоретически возможно, что этот Корибут-Ковальский из неутвержденных в дворянстве шляхтичей герба Корибут, или такое сочетание фамилии норма для "негербового" польского рода?
С уважением, Изя
 

RE: Род Korybut-Kovalsky32099
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2012-12-22 00:02:50 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

izya написал 2012-12-21 22:50:25:
>> ... теоретически возможно, что этот Корибут-Ковальский из неутвержденных в дворянстве шляхтичей герба Корибут, или такое сочетание фамилии норма для "негербового" польского рода?
...


Странная комбинация. Название герба записано правильно, что для человека, не знакомого с польской орфографией, нетривиально. А фамилия и имя ошибочны. И такое впечатление, что запись по французской транскрипции с русского (кирилицей) документа. В то же время, имя Ванда записано правильно.
Похоже, что чиновник на Кони-Айленде списал имя и фамилию с русского загранпаспорта, а потом уточнил данные, и иммигрант, грамотный человек, продиктовал по букве. Но уже записанное бюрократ исправлять не стал.
Это чистое умопостроение, но я уже не раз сталкивался с подобным при отслеживании записей литовской диаспоры того времени.

Название герба в фамилии "негербового" польского рода фигурировать не может. Некоторые славянские фамилии происходят либо от него, либо напрямую от литовского имени Карибутас (Корибут - герб литовского происхождения, и его название происходит от имени Карибутаса Ольгердовича), но они пишутся иначе: Koribut, Korbutt, Korbut. Название же герба в двойной польской фамилии - однозначный признак армигера.
Герб Корибут указывает на наиболее вероятное происхождение семьи из территории ВКЛ в широком смысле: Литва, Беларусь, Украина, Подласье, Латгалия. Кстати, если это тот самый Казимеж Ковальский, о котором Вы упоминали раньше, то он довольно долго жил в Вильнюсе.

Насчет неутверждения в дворянстве - вовсе не обязательно. Множество Ковальских были утверждены. Конечно, неутвержденной шляхты было гораздо больше, а переведенные в однодворцы часто плевали на гонор и меняли сословие на государственных крестьян, так как налоги для однодворцев были почти в три раза выше.

 
За это сообщение сказали спасибо: izya (2012-12-22)

RE: Род Korybut-Kovalsky32116
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 244
2012-12-23 22:11:07 // IP: 217.21.46.227ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М.б. это Ковальские герба "Кораб", которые для крутизны придумали себе получше название.

Вообще, сначала генеалогия — гербы потом.
 

За это сообщение сказали спасибо: izya (2012-12-23)

RE: Род Korybut-Kovalsky32118
Автор: izya
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2008
Посты: 86
2012-12-24 02:52:29 // IP: 2.55.128.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за ответы. Для меня это лишь свойственники и любопытство мое удовлетворено вполне. Еще раз спасибо.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL