16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить герб на именных духах


Помогите определить герб на именных духах32012
Автор: Nathalie-art
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2012
Посты: 11
2012-12-16 17:59:46 // IP: 91.210.165.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я собираю коллекцию винтажных парфюмов. Есть один флакон 1985 года, маркированный гербом. Создавался парфюм для какой-то женщины, по имени Анна. Есть коробка без маркировки, совершенно без надписей. Определить создателя парфюма и дажу страну, откуда он родом, я не в состоянии (очень далека от геральдики). Безумно интересно узнать, кому предназначался этот парфюм! Узнать, хотя бы какой стране, какому классу общества принадлежит этот парфюм! Помогите пожалуйста! Буду очень благодарна за любую, даже самую маленькую информацию!


 
Сообщение отредактировано автором 2012-12-16 18:22:32

RE: Помогите определить герб на именных духах32013
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-16 19:23:36 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лучше было бы потратить немного времени и перерисовать интересующий Вас герб. На фото кроме замка в первой четверти ничего толком не различимо - много блеска. Вспомните хотя бы, как мы все детстве накладывали на монетку листок бумаги и тушевали её карандашиком, чтобы получить изображение.
Но и при этом нет уверенности, что это не блестящая обманка, а реальный герб.
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-16 19:25:31
За это сообщение сказали спасибо: Nathalie-art (2012-12-16)

RE: Помогите определить герб на именных духах32015
Автор: Nathalie-art
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2012
Посты: 11
2012-12-16 19:59:24 // IP: 91.210.165.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое за ответ! Я бы с удовольствием это сделала! Я бы потратила намного больше времени и перерисовала герб (я художник), но доступа к флакону у меня нет. Это самое лучшее фото, которое мне предоставил продавец с аукциона. Заинтересовавшись историей флакона, я, конечно же, не выдержала, и духи купила. Но они будут у меня не скоро, так как доставка будет морем. Я понимаю, что я купила кота в мешке и, возможно, сам по себе аромат не интересный, но любопытство оказалось сильней...)) Когда приедет флакон, я сделаю рисунок герба и опять обращусь к Вам!
Ещё раз спасибо!
 


RE: Помогите определить герб на именных духах32017
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2012-12-16 21:59:37 // IP: 178.66.177.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Друзья, это же герб Колумба. Точнее - один из вариантов, приписываемый ему наряду с прочими и окончательно воспринятый его наследниками.
 

За это сообщение сказали спасибо: Nathalie-art (2012-12-16), Ginger (2012-12-16)

RE: Помогите определить герб на именных духах32018
Автор: Nathalie-art
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2012
Посты: 11
2012-12-16 22:42:06 // IP: 91.210.165.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Колумб?! Мне бы это в жизни в голову не пришло! Я знаю наверняка только несколько пунктов:
1. Парфюм был действительно разработан на заказ (это подтверждается полным отсутствием информации об изготовителе, объёме и концентрации парфюма и на флаконе, и на коробке);
2. Флакон стандартный, тяжёлый, хрустальный, с хрустальной же притёртой пробкой - типичный для именной парфюмерии. Указан только день и месяц, к которому приурочено создание парфюма (12 ноября 1985 года). Это либо день рождения данной особы, либо какая-то памятная дата;
3. Такого парфюма, запущенного в массовое производство, не существует. Это не такой старый винтаж и восьмидесятые годы неплохо изучены специалистами. Тем более, что парфюм дорогой (на это указывают и коробка, и флакон, и маркировка).
У меня напрашиваются два варианта для объяснения герба на флаконе:
1. Наиболее вероятно то, что это герб заказчика парфюма;
2. Это герб парфюмера (что сомнительно, так как известные мне носы, которые занимались разработкой индивидуальных парфюмов, не имели герба, а титулованные особы, производящие парфюм под своим именем, лично этим не занимались, а просто запускали массовую парфюмерную линию, которую разрабатывали профессиональные носы).
Я и раньше сталкивалась с именной парфюмерией, но герб на флаконе вижу первый раз! Было бы странно, если бы человек, способный оплатить такое дорогое удовольствие, как разработка индивидуального парфюма, поместил бы на своём флаконе чужой, или выдуманный герб... Причина для размещения герба и точной даты создания парфюма явно существовала!
Спасибо, что помогаете мне с разгадкой этой интересной тайны!
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-16 22:42:56

RE: Помогите определить герб на именных духах32019
Автор: Nathalie-art
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2012
Посты: 11
2012-12-16 22:55:25 // IP: 91.210.165.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками, а ведь Вы правы! Гербы идентичны! Начинаю исследовать потомков Колумба...
 


RE: Помогите определить герб на именных духах32022
Автор: Nathalie-art
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2012
Посты: 11
2012-12-17 02:07:12 // IP: 91.210.165.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне удалось найти статью о потомках Колумба, живущих в Мадриде. Это статья, напечатанная в журнале "Огонёк" 1970-го года выпуска. Советский журналист брал интервью у герцогини де Верагуа, наследницы Христофора Колумба, которой в 70-м году было около 40-ка лет. Я сейчас пытаюсь выянить имя герцогини с помощью испанского форума. У меня и раньше закрадывалась мысль о том, что парфюм может быть испанского происхождения. Именно в Испании наиболее распростространено имя Анне (а не Анн и Анна). Все нити ведут туда. Я выяснила, что у герцогини есть сын (или был в 1970 году), которого зовут Христофор, в честь его великого предка. Возможно, что Анне это дочь герцогини, а не сама герцогиня! Парфюм был приобретён у американского коллекционера, что также подтверждает версию испанского происхождения парфюма. Именно в 70-х - 80-х годах герцог де Верагуа вместе с семьёй активно посещает Америку в связи с освоением американцами Пиренейского полуострова. В Америке потомкам Колумба торжественно вручают "Золотой ключ Майами" и выпускают специальный буклет, в котором рассказывается о семье наследников великого мореплавателя! Я не знаю, удастся ли мне узнать больше, но, благодаря этому форуму я смогла в течение нескольких часов приоткрыть завесу тайны, которая не давала мне спокойно спать!
Спасибо!
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-17 02:09:20
За это сообщение сказали спасибо: cheremis (2012-12-17)

RE: Помогите определить герб на именных духах32023
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-17 02:35:03 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На то он у нас и ПРОФЕССОР! Попадает в глаз колибри .
Восхищен наравне с Вами!
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-12-17), Nathalie-art (2012-12-17)

RE: Помогите определить герб на именных духах32024
Автор: Nathalie-art
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2012
Посты: 11
2012-12-17 02:52:04 // IP: 91.210.165.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я в большом шоке! Если раньше мне не давала спать тайна происхождения парфюма, то сегодня мне не даёт спать радостное, лихорадочно-возбуждённое состояние от того, что я поймала в свою коллекцию редкий, единичный экземпляр! Теперь осталось дождаться прибытия парфюма и оценить сам аромат и его состояние. Постараюсь собрать нескольких киевских коллекционеров для этого случая - хочется услышать объективное мнение! Я думаю, что Вы понимаете мой священный трепет...
 


RE: Помогите определить герб на именных духах32030
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2012-12-17 10:32:26 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2012-12-16 21:59:37:
>> Друзья, это же герб Колумба. Точнее - один из вариантов, приписываемый ему наряду с прочими и окончательно воспринятый его наследниками.


Профессор, можете ли Вы вкратце рассказать о четвертом поле герба?
Что там должно было быть по королевской привилегии? Вроде бы велели поместить туда прежний герб Колумба, или его фамильные цвета, или примитивное оружие туземцев - откуда столько версий?
И почему помещенные им адмиральские якоря в одних версиях прямые, в других - лежащие острием направо?
Заодно - видел вариант, в котором крепость в зеленом поле. По моему, ошибка - Кастилия должна быть в червленом. Или что-то поинтереснее?
 

RE: Помогите определить герб на именных духах32031
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-12-17 10:39:46 // IP: 92.100.179.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вообще - это остроумно с точки зрения производителя: поскольку Христофор Колумб - это Кристобаль Колон, то о-де-Колон - это не только "кёльнская вода"
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-17 10:42:49
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-12-17), Nathalie-art (2012-12-17)

Gерб на именных духах32036
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2012-12-17 12:55:30 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Columbus  » columbus.JPG (от 2012-12-17 12:56:10)


RE: Помогите определить герб на именных духах32037
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2012-12-17 13:01:10 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2012-12-17 10:39:46:
>> А вообще - это остроумно с точки зрения производителя: поскольку Христофор Колумб - это Кристобаль Колон, то о-де-Колон - это не только "кёльнская вода"


Один немец утверждал , что Колумб уроженец Кёльна . Латинское название этого города - Colonia , и , ясное дело , испанцы окрестили великого мореплавателя Колоном , ибо он появился на свет в Колонии - Кёльне .
 

RE: Помогите определить герб на именных духах32040
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2012-12-17 14:52:38 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герасимов написал 2012-12-17 13:01:10:
>> Один немец утверждал , что Колумб уроженец Кёльна . Латинское название этого города - Colonia , и , ясное дело , испанцы окрестили великого мореплавателя Колоном , ибо он появился на свет в Колонии - Кёльне .


Гипотез о происхождении Колумба - воз и малая тележка.
Практически все они не стоят внимания. Кроме основной теории о генуэзском происхождении, несколько лучше аргументированы лишь две гипотезы - о незаконнороженном сыне принца Де Виано и о португальском шпионе, стремившемся отвести внимание Кастилии и Леона от восточного пути в Индию (Азоры, мыс Доброй Надежды, Гоа - "золотая жила" Португалии).
Впрочем, вторая часть последней гипотезы, якобы Христофор - сын скрывавшегося на острове Мадера короля Венгрии Владислава III Ягелончика - бред сивой кобылы.
 

RE: Помогите определить герб на именных духах32041
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2012-12-17 15:13:13 // IP: 82.140.87.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2012-12-17 10:32:26:
>> Профессор, можете ли Вы вкратце рассказать о четвертом поле герба? (...)
Заодно - видел вариант, в котором крепость в зеленом поле. По моему, ошибка - Кастилия должна быть в червленом. Или что-то поинтереснее?
Очень похоже (или мне всегда так казалось), что Колумб присоединил три четверти к своему гербу по пожалованию и четвертую - по должности (и это сохранили преемники, но во избежание узурпации впоследствии мог быть предусмотрен поворот якорей), однако, кажется, это предположение в наши дни горячо оспорено умными людьми. Признаться, я в своё время попытался разобраться в деталях колумбова герба, но забросил. На эту тему слишком много писали
 
За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2012-12-17), Nathalie-art (2012-12-17)

RE: Помогите определить герб на именных духах32044
Автор: Nathalie-art
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2012
Посты: 11
2012-12-18 01:03:11 // IP: 91.210.165.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У меня назрел ещё один вопрос! А правомерно ли использование родового герба на предметах продажи с целью наживы без ведома тех людей, которые имеют право на ношение герба? Например, как в случае с данным парфюмом? Я ещё не доказала, что он принадлежал именно герцогине де Верагуа или другим потомкам Колумба. Версия, что этот герб использовал всё же производитель парфюма с целью наживы, имеет место быть! Но против этой версии говорят те факты, что парфюм дорогой и не имеет какого-нибудь названия, связанного так или иначе с Колумбом (предположим, Терра Инкогнита). Дата 12 ноября тоже ни о чём не говорит. Ни в одном из путешествий Колумба эта дата не указывается и её нельзя к чему-то приурочить. Да и 1985 год далёк от Колумба. Скорее, эта дата всё же напрямую связана с самой Анной. Может быть, я ошибаюсь, но мне всё же кажется, что неправомерное размещение чужого герба должно нести юридические последствия!

 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-18 01:04:06

RE: Помогите определить герб на именных духах32045
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2012-12-18 01:36:48 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Nathalie-art написал 2012-12-18 01:03:11:
>> ... А правомерно ли использование родового герба на предметах продажи с целью наживы без ведома тех людей, которые имеют право на ношение герба? ... Может быть, я ошибаюсь, но мне всё же кажется, что неправомерное размещение чужого герба должно нести юридические последствия!


Это полностью зависит от страны. В США закон защищает только государственные и армейские символы.
Даже если зарегистрировать герб на юридическое лицо как торговый знак (на человека или семью это вообще "не положено"), то защищен будет только тот конкретный дизайн, а не герб по блазону. Как знаем, "расширенное" толкование знаков начинается только для компаний с многомиллионными оборотами.
Гербы в США тем не менее существуют и используются примерно так же, как во всех не-монархиях. Охраняет их в основном общая добропорядочность.
 
За это сообщение сказали спасибо: Nathalie-art (2012-12-18)

на именных духах32051
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2012-12-18 16:44:43 // IP: 176.37.107.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Nathalie-art!
Быть может в данном случае вопрос о сочиненных на заказ духах и флаконе к ним проще напрямую задать Франсису Куркджану, например?

 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-18 16:45:19

RE: на именных духах32052
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2012-12-18 17:00:34 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А какое отношение этот парфюмер имеет к даному флакону, если в 1985 году (время выпуска духов) ему было еще 16 лет?
 


RE: Помогите определить герб на именных духах32053
Автор: Nathalie-art
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2012
Посты: 11
2012-12-18 17:01:15 // IP: 91.210.165.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое всем за помощь! Мне на испанском форуме ответили, что в конце 20-го столетия в газетных очерках и статьях о семействе герцога де Верагуа, мелькало имя Анне. К сожалению, подтверждающую документацию мне не смогли предъявить. Но мне достаточно и этой информации! В большинстве случаев все исторические предположения и после окончания исследования остаются на уровне гипотез. Я не могу принимать как доказательство чьё-то честное слово. Но мне лично, как коллекционеру, собранной мною информации вполне достаточно! Большая часть сведений указывает на то, что этот парфюм всё же принадлежал кому-то из женской половины семьи герцога де Верагуа. Ещё раз большое спасибо! Думаю, эту тему можно закрывать! Если я созрею написать об этом сюжете очерк, буду ссылаться на ваш сайт!
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-18 17:07:22


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL