» Thu, 13.12.2018, 01:18:33 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Владивосток получил свой заслуженный новогодний подарочек


Владивосток получил свой заслуженный новогодний подарочек32139
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6525
2012-12-27 10:53:37 // IP: 5.166.131.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если кто из посетителей форума помнит, почти полгода тут шла дискуссия о проекте флага славного города Владивостока
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=28162#30586

Тогда всем (в том числе и депутатам Владивостока) было разъяснено все о том, каким может и каким не может быть флаг, вплоть до мельчайших подробностей. Заодно было указано и на то, что на мэрии висит незарегистрированный герб. И даже были предсказаны все последствия их возможных ходов по созданию незаконного флага и использованию незаконного герба.
Все случилось как "по писанию". Господа депутаты не только городо приняли флаг на основе военно-морского гюйса, но и "исправили" уже зарегистрированный герб Владивостока, подогнав его под имеющуюся у них вывеску на мэрии - добавив в него якоря и ленту ордена, которым город никогда не был награжден. В интернете публиковались радостные фотографии участников этой эпохальной акции, поздравлявших друг друга с победой над супостатами (читай - над Геральдическим советом при Президенте РФ).
Но недолго музыка играла. Вчера на Геральдическом совете был озвучен результат сей "славной баталии".
А результат оказался для Владивостока плачевен сразу по обеим линиям:
1. флагу отказано в регистрации;
2. герб исключен из Государственного геральдического регистра Российской Федерации.
А все это означает, что сии "символы" на федеральном уровне признаются незаконными и лишенными правовой защиты.
Они откровенно и неприкрыто нарушают статью 9 закона №131 "Об основных принципах местного самоуправления в РФ"
Поэтому за пределами городского округа Владивостока всякий вправе сделать с этими знаками все, что душе угодно без всяких для себя последствий. Налетай, торопись, покупай живопИсь!

Не уверен, что власти Владивостока поспешили обрадовать этими новостями своих граждан и свои СМИ.
Приходится это делать здесь за них. Пока еще не пробили куранты.
Поздравляю!!!

 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-27 11:10:20
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2012-12-27), Михаил (2012-12-27), Daniel Rødulv (2012-12-27), Trout (2013-01-10)

RE: Владивосток получил свой заслуженный новогодний подарочек32140
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2012-12-27 11:21:26 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2012-01-19 19:52:29:
>> p.s. Тем не менее было бы несправедливо с моей стороны не отметить, что сам факт того, что власти славного города Владивостока озадачились проблемой учреждения муниципального флага не может не радовать.
Осталось только все сделать правильно.
М-да… не получилось…
Это они конец света отмечали?
 

RE: Владивосток получил свой заслуженный новогодний подарочек32150
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2012-12-27 15:53:02 // IP: 217.66.152.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чисто технический вопрос. Что будет с номером в регистре, который был присвоен гербу Владивостока? Останется ждать нормальный герб города?

Насколько я знаю, это первый случай исключения герба из регистра. Или я что-то пропустил?
 


RE: Владивосток получил свой заслуженный новогодний подарочек32159
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6525
2012-12-27 23:39:38 // IP: 5.166.131.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Что будет с номером в регистре...

А вот и не знаю и поэтому не скажу.
 


RE: Владивосток получил свой заслуженный новогодний подарочек32160
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6525
2012-12-27 23:50:00 // IP: 5.166.131.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, вот любопытный коментарий по поводу владивостокского "творения" на www.kp.ru/online/news/1233622/

"Депутат Юртаев: «Критикует герб художник, который рассчитывал участвовать в его разработке, но не попал»
...Напомним, что ранее в местных СМИ приводился критический комментарий вице-председателя Гильдии геральдических художников, члена Геральдического совета при Президенте РФ Михаил Шелковенко относительно городского герба...
... Однако депутаты словам геральдиста не вняли и проголосовали за принятие герба...
...Герб разрабатывался в соответствии с договором с профессиональной художницей, хорошо разбирающейся в этом вопросе, - сказал «Комсомолке» депутат Александр Юртаев. – А этот художник, который раскритиковал наш герб, видимо, рассчитывал сам поучаствовать в его разработке..."

Щас заплачу от огорчения.

 


RE: Владивосток получил свой заслуженный новогодний подарочек32161
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-12-28 00:01:57 // IP: 92.100.173.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот охота тебе, дорогой мой МК, в чужом навозе копаться?
"Вы что - садо-мазохист"?(с)
...
Кстати, а от какой фракции этот чел - не пишут?
 


RE: Владивосток получил свой заслуженный новогодний подарочек32162
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2012-12-28 00:14:12 // IP: 92.100.173.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Насколько я знаю, это первый случай исключения герба из регистра."

Герб Курганской области, например. Как-то это тогда назвали... Что-то типа "регистрация приостановлена" (вроде как - до приведения в нормальный вид, чего не произошло).
 


RE: Владивосток получил свой заслуженный новогодний подарочек32163
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6525
2012-12-28 00:32:07 // IP: 5.166.131.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гражанин СОВРАМШИ:
Александр Григорьевич ЮРТАЕВ
Региональное отделение Политической партии "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в Приморском крае
 

Сообщение отредактировано автором 2012-12-28 12:42:51

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » юртаев.jpg (от 2012-12-28 00:32:36)


RE: Владивосток получил свой заслуженный новогодний подарочек32178
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2012-12-28 19:38:34 // IP: 128.75.78.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил написал 2012-12-27 15:53:02:
>> Чисто технический вопрос. Что будет с номером в регистре, который был присвоен гербу Владивостока? Останется ждать нормальный герб города?

Насколько я знаю, это первый случай исключения герба из регистра. Или я что-то пропустил?


Ещё герб Тобольского района отзывали с регистрации с тем, чтобы выправить зарегистрированный герб. Формальной причиной отзыва послужили процедурные неувязки... Под тем же номером был зарегистрирован новый районный герб, впрочем, не многим лучший, чем был...
 

RE: Владивосток получил свой заслуженный новогодний подарочек32569
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6525
2013-01-13 15:43:04 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С наступающим вcех Старым Новым Годом!
Это наша исключительная особенность, позволяющая поздравить с одним и тем же дважды.
Поздравляю!

Вопли из Владивостока и прочих мест по поводу ущемления Геральдическим советом их "суверенных" прав учреждать в качестве своих официальных символов всякую хрень тербуют как-то раз и навсегда поставить все точки над И.
Приведу для этого 9-ю статью 131-го закона, отметив ключевые слова и позволю себе комментарий на этот счет.

Закон от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»
Статья 9. Официальные символы муниципальных образований
1. Муниципальные образования в соответствии с федеральным законодательством и геральдическими правилами вправе устанавливать официальные символы, отражающие исторические, культурные, национальные и иные местные традиции и особенности.
2. Официальные символы муниципальных образований подлежат государственной регистрации в порядке, установленном федеральным законодательством.
3. Официальные символы муниципальных образований и порядок официального использования указанных символов устанавливаются уставами муниципальных образований и (или) нормативными правовыми актами представительских органов муниципальных образований.

Комментарий состоит в следующем:
1. Муниципалы вправе устанавливать свои официальные символы, но только В СООТВЕТСТВИИ С ГЕРАЛЬДИЧЕСКИМИ ПРАВИЛАМИ. Значит, то, что этим правилам не соответствует, УСТАНОВЛЕНО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
2. Правом толковать, комментировать и даже устанавливать ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА в нашем богоспасаемом государстве наделен один только официальный орган – ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ СОВЕТ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ. Значит то, что он сочтет несоответствующим этим правилам, также УСТАНОВЛЕНО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Поэтому попытки установить что-то вопреки предписаниям Геральдического совета являются нарушением пункта 1 статьи 9 Закона № 131-ФЗ.
3. Пункт 2 этого Закона говорит не о том, что всякий установленный муниципалами герб или иной символ ДОЛЖЕН быть зарегистрирован автоматически по факту своего принятия органами местного самоуправления, а о том, что если он не зарегистрирован «в порядке, установленном федеральным законодательством», то это - не герб и не официальный символ. То есть для того, чтобы стать легитимным знаком он ДОЛЖЕН ПРОИТИ определенную ПРОЦЕДУРУ РЕГИСТРАЦИИ. Сам порядок регистрации, как это следует из текста Закона, УСТАНОВЛЕН ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Единственные законодательные Акты, в которых об этом говорится – это указы Президента «О Геральдическом совете при Президенте РФ» и «О Государственном геральдическом регистре РФ». Из которых явствует, что только Геральдический совет, и никто иной, вправе решать какой знак может, а какой не может быть зарегистрирован. Поэтому несоблюдение этих норм является нарушением пункта 2 статьи 9 Закона №131-ФЗ
4. Пункт 3 только определяет тот уровень документов, которыми могут устанавливаться официальные символы, и не больше. Поэтому толковать его как исключительные права муниципалов учреждать своими «уставами муниципальных образований и (или) нормативными правовыми актами представительских органов муниципальных образований» все то, что им взбредет в голову, не взирая на рекомендации и предписания Геральдического совета нет никаких оснований.

Учите матчасть. sovet.geraldika.ru/article/21037
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-13 23:16:15
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-01-13), Machtev I. V. (2013-01-15)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL