16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35672
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-11-04 13:40:12 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Замкнутый круг какой-то. Что ж теперь - закрывать Геральдику на замок в современной России нужно? Нет возможности развивать тему дальше?"

Аугментации в виде городских геральдических символов (т.е. эмблем из городского герба) вправе раздавать не высший начальник в стране вообще (будь он царь, предсовнаркома или президент), а только владелец герба. Аугментации из городского герба может жаловать и муниципалитет (например, за особые заслуги перед городом). Даже я могу из своего личного герба жаловать аугментации (важно при этом, чтобы одаряемая сторона согласилась это даяние принять).
Иными словами: если нет механизма, который позволяет законно обрести чужое (а герб города для Вас - не свой), а тем более - законно и заслуженно обрести почесть (а аугментация - это почесть), то не стОит обвинять в этом время, в которое живешь. Хотите улучшить ситуацию - замечательно: ступайте в орган местного самоуправления и инициируйте дополнение положения о гербе пунктами, позволяющими осуществлять почетные пожалования из герба города - в частные гербы почетных граждан, прочих заслуженных людей... Быть может, когда-нибудь такая аугментация достанется и Вам. За заслуги перед городом, а не потому, что Вы в нем живете.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-04 13:41:35

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35673
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-11-04 13:49:01 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, к слову: я прошу Вас не злоупотреблять всеми этими многочисленными "стремно", "блин", "расхреначить", "вякнуть", "паленка" и бесконечными "пардонами" при них. Равно как не злоупотреблять заглавными литерами в начале тех слов, где они не полагаются. Затруднительно читать, а оттого - не хочется. Сами знаете: парфюм хорош в малых дозах. Надеюсь на понимание.
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35674
Автор: Dimanoss
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2013
Посты: 7
2013-11-04 14:24:49 // IP: 217.95.63.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-11-04 13:37:43:
>> Чуток ликбеза: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%95%D0%A4

слушайте, да это ж праздник какой-то! Я даже и помыслить не мог, что эт тот самый ЛЕФ! Думал, Вы о конторе какой-то новомодной. Актуальная редакция герба же кемеровского - 1997-м датируется...

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-11-04 13:37:43:
>> А смысл статьи Вы не поняли. Нельзя использовать чужой герб без спросу, вот и все. Возможен намек, частичная (pars pro toto) цитата.

митя иванов написал 2013-11-04 13:40:12:
>> Аугментации... вправе раздавать... только владелец герба. Аугментации из городского герба может жаловать и муниципалитет...

видимо, не до конца мысль донёс. НИКОГДА не слышал в современноё истории России, что какой-то там муниципалитет пожаловал какому-то там гражданину за какие-то там заслуги перед городом свой герб. Почётный гражданин - эт да, а вот геральдические почести, насколько я помню, законом не предусмотрены. Ничего не путаю?

митя иванов написал 2013-11-04 13:40:12:
>> Быть может, когда-нибудь такая аугментация достанется и Вам. За заслуги перед городом, а не потому, что Вы в нем живете.

Если бы в нём жил, наверное, и не было бы подобной задумки. Живу за добрых шесть тысяч километров. Наверное, как раз на расстоянии такая привязанность и проявляется...

митя иванов написал 2013-11-04 13:49:01:
>> Да, к слову: я прошу Вас не злоупотреблять всеми этими многочисленными "стремно", "блин", "расхреначить", "вякнуть", "паленка" и бесконечными "пардонами" при них. Равно как не злоупотреблять заглавными литерами в начале тех слов, где они не полагаются. Затруднительно читать, а оттого - не хочется. Сами знаете: парфюм хорош в малых дозах. Надеюсь на понимание.

Извините, формат форума, на мой взгляд, подразумевает подобноую форму общения. Выделения шрифтом практикуются давным-давно из-за ограничения возможности передачи всевозможных нюансов живой речи посредством текста (или у нас тут инструкции по эксплуатации бытовой техники публикуются, где эмоции неуместны?). Заглавные литеры же - вообще общепринятый стандарт не только в сетевой среде, но и в ВЫСОКОЙ литературе.

Я сам каким-то боком постоянно связан со всевозможными форумами, даже цикл лекций по Сетевой культуре читал ( с большой буквы - так как обособленное понятие). И не могу не отметить, что болезнью "читать не хочется" болеет подавляющее большинство модераторов практически любого более-менее "оперившегося" форума. Без обид. Констатация. Хороший специалист-предметник и хороший специалист-администратор - два разных таланта, и, в силу массы аспектов, практически никогда эти два таланта в одном человеке не совмещвются. Увы, статистика...
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35675
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-11-04 15:29:20 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"НИКОГДА не слышал в современноё истории России..."

Да мало ли в мире того, чего Вы не слышали Это ж не аргумент.
Прочитайте, например, 31-ю статью вот этого закона:
sakha.news-city.info/docs/sistemsq/dok_ieykdo.htm
...
"как раз на расстоянии такая привязанность и проявляется..."
Брать чужое "на расстоянии" тоже нехорошо - примерно так же, как хакерски деньги с чужих карточек красть.
...
О прочем:
Рад, что был услышан: в этот раз Вы написали читабельнее.
Так держать!
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35676
Автор: Dimanoss
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2013
Посты: 7
2013-11-04 16:13:29 // IP: 217.95.63.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну что ж, лёд тронулся. Осталось лишь:

а) каким-то образом внести подобный пункт в законодательство Кузбасса.
б) вынудить уговорить кемеровский муниципалитет высочайше пожаловать мне городской герб
в) вымолить у Геральдического Совета регистрацию уже давным-давно существующего герба в Реестре


или так: раз кемеровский герб не зарегистрирован в Реестре (блин, а что ж "Положением О гербе и флаге города Кемерово" делать? Как-никак - официальная бумажка!), то можно его спокойненько и позаимствовать - де-юре его ведь как бы и не существует...


вот, кстати, ещё вам казус окологеральдический. Есть официальный документ (ничем не легковеснее якутского), принятый законно выбранным органом власти. То есть - легитимным. И есть Геральдический Совет при Президенте (могу ошибаться в формулировке - сами-то мы не местные), который вроде как тоже - не выдумка ушлых журналюг. Легитимная (местная) власть принимает герб, который, в свою очередь, не признаёт (или не считает правильным) Наиглавнейший Российский Геральд (или Совет). Ситуация "если слон с китом сойдутся, кто кого поборет?"... Тут что? Постановление органа власти - филькина грамота? Геральдический Совет - "понарошковая" структура? Как такое несоответствие понимать? И как оно лечится?
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35677
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-11-04 16:25:33 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Дмитрий, нет слова "геральд" в русском: есть герольд (это должность), герольдмейстер (это тоже должность: главный герольд) и геральдист (это теоретик гербоведения, историк и/или практик герботворчества).
Согласно ст. 9 закона 131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" муниципалитеты ОБЯЗАНЫ регистрировать свои гербы - т.е. получать государственное признание таковых. Для предоставления такого признания существует Герсовет.
В широком же смысле все официальные структуры в РФ - "понарошковые": фиктивный президент, квази-субъекты Федерации, фейковое местное самоуправление (тем более в Кузбассе, который де-факто является сатрапией в чистом виде) - и проч. Оффтоп, впрочем.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-04 16:42:28
За это сообщение сказали спасибо: Dimanoss (2013-11-04)

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35678
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-11-04 16:34:17 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Легитимная (местная) власть принимает герб, который, в свою очередь, не признаёт..."

Я уже много кого утомил здесь этой аналогией, но все же: если заводская столовка выпекает лепешки с луково-картофельным припеком и продает их как пиццу, а потом туда является евший настоящую пиццу и рассказывает местным жителям, что пицца это вовсе другое... "А хуже того": еще и привозит настоящую пиццу и дает попробовать... Герсовет призван действовать в интересах развития ГРАМОТНОЙ и ПОЛНОЦЕННОЙ российской геральдики. А не для поглаживания по голове тех, кто в силу незнания соорудил, что смог. Задача Совета: просветить и цивилизовать. Научить печь настоящую пиццу.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-11-07)

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35680
Автор: Dimanoss
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2013
Посты: 7
2013-11-04 17:12:49 // IP: 217.95.63.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-11-04 16:34:17:
...заводская столовка выпекает лепешки с луково-картофельным припеком и продает их как пиццу, а потом туда является евший настоящую пиццу и рассказывает местным жителям, что пицца это вовсе другое... [/i]

..ну, это если ушлому манагеру вздумалось так лепёшку обозвать, согласен. А как быть в ситуации, когда заводская столовка выпекает лепёшки с незапамятных времён, называет их лепёшками, но вдруг прибывает Гость Столичный и речет: "внемлите, скудоумные! Не лепёшка это, а суть пицца! А вот пиццу-то как раз печь вы и не умеете! Будем переучиваться!"

митя иванов написал 2013-11-04 16:34:17:
Герсовет призван действовать в интересах развития ГРАМОТНОЙ и ПОЛНОЦЕННОЙ российской геральдики. А не для поглаживания по голове тех, кто в силу незнания соорудил, что смог.[/i]

Но давайте так вот вопрос ещё рассмотрим. Допустим, существует Советская Геральдика. Не смейтесь, я ж сказал - допустим. По канонам такой геральдики был отрисован герб, ставший официально признанным. Времена поменялись, вроде бы страна пытается вернуться на старые рельсы, надо бы опять обратиться к ранее принятым нормам. Но вылазят некоторые нехорошести. Во-первых - город при царе-батюшке герба не имел. Царь был, а города - не было. Во-вторых, горожане попривыкли к гербу за десятилетия; подменить им герб - нарваться, как минимум, на непонимание. Взропочут, окаянные. В-третьих, (псевдо)герб довольно точно отражает городской профиль и историю. Да и недурён на фоне прочих, кстати. В-четвёртых, Президент страны объявил новую Россию абсолютной и единственной правопреемницей старых наработок. Надо полагать - и в геральдике тоже. Такой вот клубочек. А Герсовет в такой ситуации, считая Геральдику наукой точной и, вследствии, все её уложения - константными, не пытается как-то нормализовать дурацкую ситуацию, пойдя на уступки. Это не утверждение, просто именно так со стороны и выглядит. Какого-то движения не видится, что ли... Венценосные особы и иже с ними, сегодняшние дворяне Пупкины, на городских рынках торгующие - это замечательно, но ведь российская геральдика как таковая тоже стала именно обособленно российской в результате определённых метаморфоз, отступлений от тех канонических европейских геральдических традиций...
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35681
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2013-11-04 17:39:27 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Допустим, существует Советская Геральдика...

Все последующее в вашем сообщении пристекает из этого произвольного допущения, которое несостоятельно - "Советской Геральдики" не было как системы сколько-либо внятных принципов. Была официальная советская символика, основной принцип которой был в отказе от традиционых геральдических норм. И вот, основываясь на этом недоразумении Вы полагаете себя в праве считать, что "Герсовет ... не пытается как-то нормализовать дурацкую ситуацию, пойдя на уступки".
Уступки чему и кому? Дурновкусию, невежеству и нежеланию учить матчасть (интеллектуальной лени)? Раз уже так привыкли (кто привык, почему привык?). Почему бы не Герсовету, а этим привыкшим самим не пойти на уступки здравому смыслу? Мне кажется, что это более здоровый и разумный процесс.

 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35682
Автор: Dimanoss
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2013
Посты: 7
2013-11-04 18:09:11 // IP: 217.95.63.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-11-04 17:39:27:
"Советской Геральдики" не было как системы сколько-либо внятных принципов. Была официальная советская символика, основной принцип которой был в отказе от традиционых геральдических норм.
[/i]

Но, позвольте, уважаемый, дело же не в названии. Что есть Геральдика? Набор традиционно устоявшихся нормативов. Сундучок, набитый традициями. В Совке тоже были нормативы на символику. Да, отрицающие до того сложившиеся, но - были. И ничего тут не поделаешь. И со временем эти нормативы переросли в традицию, и от этого тоже не отмахнуться. Видел Homo Soveticus на плакате (который ваши коллеги-художники выписывали) пучок гвоздичек - всё, и без всяких подписей или других картинок было ясно, что это - Нечто-К-Ноябрю (Октябрю). Это ли не традиция?!


Михаил Шелковенко написал 2013-11-04 17:39:27:
Уступки чему и кому? Дурновкусию, невежеству и нежеланию учить матчасть (интеллектуальной лени)? Раз уже так привыкли (кто привык, почему привык?). Почему бы не Герсовету, а этим привыкшим самим не пойти на уступки здравому смыслу? Мне кажется, что это более здоровый и разумный процесс.
[/i]

Так и давайте это применять на новых творениях. Без снобизма и эстетствующей самоизоляции. А так - ребёночек-то давным-давно родился, вырос, его в роженицу обратно не затолкаешь... Я ж не за поголовное и безоговорочное признание всего советского однозначно шедевральным. Просто нельзя ж границу так однозначно проводить: "Между Николаем и Борисом - неприемлемость, достойная лишь для осуждения и уничтожения". Есть же варианты, подходы... можно же к какому-то компромиссу прийти. А компромисс - осмысленное движение с обеих сторон...
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35683
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2013-11-04 18:42:21 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Компромисс достигается лишь в результате рассмотрения каждого отдельного прецедента на Геральдическом совете, когда туда поступают на регистрацию те или иные знаки. И границы этого компромисса определяются возможностью трансформации геральдически нелепого в геральдически приемлемое. Единого подхода ко всем случаям быть не может. Иногда сами обладатели нелегитимной символики даже не догадываются, что их интересы и правила геральдики могут быть согласованы без особого для них ущерба, а может даже с пользой для них. Если только они не лезут в бутылку и сами готовы к компромиссам. Здесь важно не стоять стенка на стенку, а хотя бы начать диалог. И часто решения находятся.
Но и у компромиссов есть предел. То, что совершенно игнорирует геральдические нормы и упорно настаивает на своей исключительности (привыкли, давно живем, ничего не хотим знать) не может быть зарегистрировано ни под каким соусом.
Это как у любого анривирусника: если вредоносный файл не поддаётся лечению, он может быть только удален.

p.s. И потом, если "ребеночек" родился в свое время больным (из-за отсутствия квалифицированных лекарей), то при появлении новых методов лечения или врачей, его не оставляют доживать уродцем. Заботливые родители все-таки пытаются его вылечить. И не пытаются убедить мир, что именно их дитя здорово, а все вокруг - нет.
"в роженицу обратно" его заталкивать никто не собирается (да и "роженицы" давно уже нет), а только предлагают правильное лечение.
Ваши "медицинские" аналогии в даном контексте неуместны.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-04 19:29:22

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ36978
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715
2014-03-22 16:58:42 // IP: 79.111.165.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Саки





saki-rada.gov.ua/index.php?news_id=518
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ36979
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715
2014-03-22 17:10:44 // IP: 79.111.165.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Акушинский район



Буйнакский район



Кайтагский район




Дахадаевский район



 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-22 17:12:29

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ36980
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715
2014-03-22 17:18:46 // IP: 79.111.165.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мариуполь


 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ36982
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715
2014-03-22 17:34:47 // IP: 79.111.165.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Новый Свет




Бахчисарай




tinyurl.com/nc75lh7
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ36983
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715
2014-03-22 17:37:40 // IP: 79.111.165.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кудымкар


 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ36984
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715
2014-03-22 17:45:16 // IP: 79.111.165.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Барда



www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/barda.htm
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ36985
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715
2014-03-22 17:47:58 // IP: 79.111.165.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Верещагино


 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ36986
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715
2014-03-22 17:50:04 // IP: 79.111.165.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Губаха





 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ36988
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715
2014-03-22 18:10:04 // IP: 79.111.165.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Форос


 


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL