ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 40056  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40056]40056[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Вай, молодцы! Особенно умиляют розовые уши, нос и вымя у коровы | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 40060  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40060]40060[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
Девиза не хватает "Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила!" (С)  | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 40090  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40090]40090[/a] x
Автор: СП66 Статус: Гость Регистрация: 30 Jul 2012 Посты: 71 |
Вроде, Тайги здесь не было. Паровозик чух-чух-чух 
| |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 40093  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40093]40093[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Тут в зелени «поезд чух-чух-чух», а в червлени «огни мерцали»…  | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40094]40094[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
NORTH BATTLEFORD
Province: Saskatchewan
Arms : Vert a steam locomotive affronty, in chief a bar gemel wavy Argent
Crest : A beaver couchant proper on a mural coronet Argent masoned, charged with a bar wavy and surmounted by a compass rose Azure the north point Argent
Supporters: Two horses Argent maned and unguled Or, that to the dexter gorged of a rope and supporting a Cree medicine staff proper, that to the sinister gorged of a collar of wheat Or and supporting a scythe, both standing on a grassy mound Vert set with wheat Or
Motto : KAYAS • PRÉSENT • FUTURE;
Кажется, даже с паровозиками герб может быть интересным. 
Только читать эту франкоязычную терминологию - одно мучение. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40137]40137[/a] x
Автор: R.Z.Fock Статус: Гость Регистрация: 27 Jan 2015 Посты: 7 |
Ikonnikov написал 2015-02-15 21:30:41:
>>
Кажется, даже с паровозиками герб может быть интересным
Ну так само собой 
Только если паровоз нормальный, а не такой, как это незнамо что с герба Тайги | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40140]40140[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
В контексте Методических рекомендаций Герсовета в гербах муниципальных образований Российской Федерации не приветствуется НИКАКОЕ изображение паровоза, как механизма новейшего времени. Они там у себя в Канаде могут это себе позволить. А у нас иные правила. И одно не перетекает в другое по прецеденту из иной традиции.
Есть общие геральдические правила, касающиеся фундаментальных вопросов. А есть разные геральдические традиции.
И не стоит путать одно с другим. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40142]40142[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2015-02-19 12:47:37:
>> В контексте Методических рекомендаций Герсовета в гербах муниципальных образований Российской Федерации не приветствуется НИКАКОЕ изображение паровоза, как механизма новейшего времени. Они там у себя в Канаде могут это себе позволить. А у нас иные правила. И одно не перетекает в другое по прецеденту из иной традиции.
Есть общие геральдические правила, касающиеся фундаментальных вопросов. А есть разные геральдические традиции.
И не стоит путать одно с другим.
А разве запрет на изображение артефактов новейшего времени не относится к категории геральдических правил фундаментального характера?  | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40146]40146[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
Ginger написал 2015-02-19 13:10:35:
>> А разве запрет на изображение артефактов новейшего времени не относится к категории геральдических правил фундаментального характера?
Когда дадите определение новейшего времени, тогда можно о чем-то говорить. Очевидно, не везде геральдисты стремятся законсервировать геральдику, а дают ей развиваться. Кому-то реторта и шестерня - предметы новейшего времени, а кто-то ничтоже сумняшеся лепит истребители под видом наконечников стрел. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40148]40148[/a] x
Автор: R.Z.Fock Статус: Гость Регистрация: 27 Jan 2015 Посты: 7 |
Простой вопрос: скажем, пушка - это "атрибут новейшего времени"?
Причём даже тогда, когда она действительно им была (в XV в.), изображения бомбард в геральдике использовались.
Что мешает в современной геральдике использовать изображения паровозов, которые существуют уже больше двухсот лет?
Сообщение отредактировано автором 2015-02-20 14:24:23 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40152]40152[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Ikonnikov написал 2015-02-19 19:17:01:
>> огда дадите определение новейшего времени, тогда можно о чем-то говорить. Очевидно, не везде геральдисты стремятся законсервировать геральдику, а дают ей развиваться. Кому-то реторта и шестерня - предметы новейшего времени, а кто-то ничтоже сумняшеся лепит истребители под видом наконечников стрел.
Новое время – период в истории человечества с 1492 по 1789 годы новой эры.Само понятие нового времени возникло в эпоху Возрождения.
Михаил Шелковенко написал 2008-01-10 00:35:59:
>> Геральдика оперирует образами и предметами далекого рыцарского прошлого, когда про автосервисы еще не догадывались. Поэтому тут (если речь идет про герб, а не эмблему) могут быть какие-то детали карет, лафетов и т.п. механизмов: колеса, облучки, сами кареты и т.п. Кроме того, если в сервисе еще и красят машины, то и традиционные предметы художества: кисти, палитры и т.п. Вот в этом ключе и сочиняйте.
А вот предметы и механизмы новейшего времени в гербах недопустимы по определению, даже зубчатое колесо для геральдики - это круглая крепость, а не шестерня. Уже не говоря о машинах и самолетах.
Поэтому эмблему Вам будет сочинять сподручнее.
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=8678&ankor=8703
R.Z.Fock написал 2015-02-20 08:56:18:
>> Простой вопрос: скажем, пушка - это "атрибут новейшего времени"?
Причём даже тогда, когда она действительно им была (в XV в.), изображения бомбард в геральдике использовались.
Что мешает в современной геральдике использовать изображения паровозов, которые существуют уже больше двухсот лет?
Про пушку сами себе в принципе и ответили упоминанием бомбарды
Геральдика же не "Что вижу, то пою" 
Митя Иванов написал 2007-03-31 06:15:33:
>> "Я не агитирую за массовое внедрение в гербах паровозов, самолётов и проч. Но надо быть готовым и к таким явлениям."
Дорогой Андрей Богданович, да, к таким явлениям надо быть готовым. Но прежде всего - ментально-геральдически. Иными словами - быть готовым отобразить новые реалии, употребив геральдическое мышление. Ведь появление новейших механизмов в новейших гербоидах объясняется не столько мнимым дефицитом геральдических приемов, исчерпанностью эмблем, а дефицитом именно геральдического мышления (читай - дефицит элементарной фантазии).
"Железный" конь с "итальянским" щитком-намордником и укрепленным во лбу фонарем; серебряная облаковидная перевязь, обремененная черно-серебряной нитевидной (помните, как ж/д на картах изображается? вот и выходит "ниточка" ж/д, от которой валит паровозный дым - вид сверху) - чем не остроумные находки? Между прочим - последних лет.
Посмотрите вот это: герб городишки, возникшего при строительстве Транссиба в болотистой местности:
geraldika.ru/s/2750
Нужны геральдические ракеты какого-нибудь безумного радиуса действия?
Извольте:
geraldika.ru/symbols.php?coatid=7442
Компьютерная мышь - шутка? Готов предложить десятка два геральдически полноценный идей на эту тему. Как для мышей с шариками, так и для оптических. Реальная мышь, пузо которой излучает сияние и мышь на шаре (безанте) - это самое первое, что в голову придет всякому.
И почему обязательно мышь?
Жук на ниточке: чем не компьютерная мышь?
Т.е. у нас есть два пути: либо и самому капитулировать, легши под несущийся на тебя паровоз современности (но тогда и забыть о том, что ты, якобы, геральдист; кому не хватает алфавита изъясняться стихами - пиши музыку) и в других поощрять разложение геральдического чувства; либо оставаться геральдистом и предлагать желающим "попаровозить" интересные идеи.
Я отлично понимаю, насколько это трудно, и насколько сложно бывает "продавить", уломать, уговорить, убедить...
Но и что?
Ваш сердечно,
Митя Иванов.
forum.geraldika.ru/?forum_id=6441&fmin=40&ankor=6614 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40156]40156[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
Ой-ой, а почему Новое время Вы ограничиваете Французской революцией? Принято считать его окончанием Первую Мировую войну. Относительно начала, дата неоднозначна, иногда берут взятие Константинополя, иногда - открытие Америки, часто ее сдвигают и на более позднее время. Ладно, для определенности возьмем XV век.
Потом, как-то Вы резко перескочили от Новейшего времени (отдельный исторический термин) к Новому. А Новейшее время - от 1914 года.
Пусть даже мы ограничимся 15 веком, так что же, каравеллу изображать можно, а галеон уже ни-ни? По тому же Принципу Вы разрешили использовать бомбарду. Так какого рожна в гербах Курской губернии делает фузея? Почему в гербах с избытком персонажей в далеко не средневековых одеяниях?
Называть же пресловутое зубчатое колесо предметом новейшего времени может только совершенно далекий от истории науки и техники человек.
The earliest known reference to gears was circa A.D. 50 by Hero of Alexandria,[3] but they can be traced back to the Greek mechanics of the Alexandrian school in the 3rd century BCE and were greatly developed by the Greek polymath Archimedes (287–212 BCE).[4] The Antikythera mechanism is an example of a very early and intricate geared device, designed to calculate astronomical positions. Its time of construction is now estimated between 150 and 100 BC.[5]
...The first mechanical clocks was built in AD 725.
В общем, тема далеко не однозначна и в ее отношении геральдисты зачастую не застрахованы от неквалифицированных выводов. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40157]40157[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Надеюсь эксперты - геральдисты подтянутся в тему и более толково всё разъяснят 
Ikonnikov написал 2015-02-21 07:45:39:
>> Потом, как-то Вы резко перескочили от Новейшего времени (отдельный исторический термин) к Новому. А Новейшее время - от 1914 года.
6. Необходимо избегать включения в герб элементов, являющихся исключительной принадлежностью нового и новейшего времени, а также технологически специфических форм (например – станки, автомобили, специальные инструменты и др.). Рекомендуется заменять их традиционными условными знаками или аллегориями (молниями для электроэнергии, сквозным ромбом - для текстильного производства и т. д.).
sovet.geraldika.ru/page/4320
И отрывок цитаты повторю : "Геральдика оперирует образами и предметами далекого рыцарского прошлого..."
Сообщение отредактировано автором 2015-02-21 11:39:19 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40158]40158[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
И конечно требуется правка в текстах рекомендаций , а то путаница возникает 8))
"13. Необходимо избегать включения в герб элементов, являющихся исключительной принадлежностью позднего нового и новейшего времени, а также технологически специфических форм (станки, автомобили, пистолеты, специальные инструменты и др.); их рекомендуется заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства и т.п. "
geraldika.ru/s/5620
"32. Недопустимо помещение в гербе элементов, являющихся исключительной принадлежностью новейшего времени, а также технологически специфических форм (станков, автомобилей, железнодорожных локомотивов и вагонов, самолетов, космических аппаратов, строительных и дорожных механизмов, электрических инструментов, современных колб, реторт, перегонных аппаратов и т.д.). При необходимости их следует заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства, окрыленным колесом для железной дороги, изображением скрещенных кирок (кайл, молотов) для горной промышленности и т.п. "
sovet.geraldika.ru/page/16244
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40159]40159[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
Ginger написал 2015-02-21 10:58:10:
>> И отрывок цитаты повторю : "Геральдика оперирует образами и предметами далекого рыцарского прошлого..."
И напрасно повторяете, геральдика не являлась прерогативой феодального сословия, и тем более не может являться ей сегодня. Поэтому нельзя говорить об использовании в гербах предметов только рыцарского быта.
Сообщение отредактировано автором 2015-02-21 11:39:25 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40161]40161[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Ikonnikov написал 2015-02-21 11:36:02:
>> напрасно повторяете, геральдика не являлась прерогативой феодального сословия, и тем более не может являться ей сегодня. Поэтому нельзя говорить об использовании в гербах предметов только рыцарского быта.
Речь не о специфически рыцарском быте , а о временнОй границе - когда эпоха рыцарства закончилась 
Сообщение отредактировано автором 2015-02-21 11:50:51 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40162]40162[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
Недопустимо помещение в гербе элементов, являющихся исключительной принадлежностью новейшего времени, а также технологически специфических форм (станков, автомобилей, железнодорожных локомотивов и вагонов, самолетов, космических аппаратов, строительных и дорожных механизмов, электрических инструментов, современных колб, реторт, перегонных аппаратов и т.д.). При необходимости их следует заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства, окрыленным колесом для железной дороги, изображением скрещенных кирок (кайл, молотов) для горной промышленности и т.п. "
Требуется, конечно, более глубокая переработка. Понятие "технологически специфических форм" сомнительно, нужна более осмысленная его расшифровка. Колбы, реторты и перегонные кубы, как я уже упоминал, безусловно являются предметами средневекового происхождения и могли бы быть уместны в гербах.
И надо отделить мух от котлет, определив отношение к рабоче-крестьянской символике времен социализма. Колосья-шестеренки-реторты, в общем-то волюнтаристски исключены из геральдики на волне отрицания советской истории. Необходим взвешенный подход к исторической символике, а не "запретить и не пущать", что мы видим сейчас. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40163]40163[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Ikonnikov написал 2015-02-21 07:45:39:
>> Пусть даже мы ограничимся 15 веком, так что же, каравеллу изображать можно, а галеон уже ни-ни? По тому же Принципу Вы разрешили использовать бомбарду. Так какого рожна в гербах Курской губернии делает фузея? Почему в гербах с избытком персонажей в далеко не средневековых одеяниях?
Называть же пресловутое зубчатое колесо предметом новейшего времени может только совершенно далекий от истории науки и техники человек.
Парусник в принципе он и есть парусник . Фузея же не столь разительно отличается от какой-нибудь аркебузы.... а так конечно следует учитывать не сколько время появления того или иного артефакта, а насколько он будет уместно и выразительно смотреться в геральдическом контексте.
Что же до зубчатого колеса - в эмблематическом смысле так и есть 
Тем более что было сказанно так : "...даже зубчатое колесо для геральдики - это круглая крепость, а не шестерня."
Сообщение отредактировано автором 2015-02-21 12:11:11 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40164]40164[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
Ginger написал 2015-02-21 11:50:02:
>> Речь не о специфически рыцарском быте , а о временнОй границе - когда эпоха рыцарства закончилась
Слишком от многого пришлось бы отказаться - оружие, корабли и т.д.. Причем, как видим, зарубежом геральдика не стесняет себя подобными искусственными ограничениями и продолжает развиваться. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=160&ankor=40165]40165[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
>> Что же касается зубчатого колеса - в эмблематическом смысле так и есть 
Чепуха. Нет никакого априори определенного эмблематического смысла.
Тем более что было сказанно так : "...даже зубчатое колесо для геральдики - это круглая крепость, а не шестерня."
Если это крепость (сверху ), то я Папа Римский. | |
|
|