Тема: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ

2015-02-07 20:41:50 // IP: 95.83.189.12

Вай, молодцы! Особенно умиляют розовые уши, нос и вымя у коровы
 

2015-02-08 11:53:53 // IP: 185.3.33.203

Девиза не хватает "Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила!" (С)
 

2015-02-15 17:41:17 // IP: 188.123.230.164

Вроде, Тайги здесь не было. Паровозик чух-чух-чух

2015-02-15 20:40:45 // IP: 188.32.252.102

Тут в зелени «поезд чух-чух-чух», а в червлени «огни мерцали»…
 

2015-02-19 10:11:43 // IP: 212.164.172.210

Ikonnikov написал 2015-02-15 21:30:41:
>>

Кажется, даже с паровозиками герб может быть интересным

2015-02-19 12:47:37 // IP: 95.83.189.12

В контексте Методических рекомендаций Герсовета в гербах муниципальных образований Российской Федерации не приветствуется НИКАКОЕ изображение паровоза, как механизма новейшего времени. Они там у себя в Канаде могут это себе позволить. А у нас иные правила. И одно не перетекает в другое по прецеденту из иной традиции.
Есть общие геральдические правила, касающиеся фундаментальных вопросов. А есть разные геральдические традиции.
И не стоит путать одно с другим.
 

2015-02-19 13:10:35 // IP: 95.221.207.195

Михаил Шелковенко написал 2015-02-19 12:47:37:
>> В контексте Методических рекомендаций Герсовета в гербах муниципальных образований Российской Федерации не приветствуется НИКАКОЕ изображение паровоза, как механизма новейшего времени. Они там у себя в Канаде могут это себе позволить. А у нас иные правила. И одно не перетекает в другое по прецеденту из иной традиции.
Есть общие геральдические правила, касающиеся фундаментальных вопросов. А есть разные геральдические традиции.
И не стоит путать одно с другим.

2015-02-19 19:17:01 // IP: 94.240.120.233

Ginger написал 2015-02-19 13:10:35:
>> А разве запрет на изображение артефактов новейшего времени не относится к категории геральдических правил фундаментального характера?

2015-02-20 08:56:18 // IP: 89.31.118.251

Простой вопрос: скажем, пушка - это "атрибут новейшего времени"?
Причём даже тогда, когда она действительно им была (в XV в.), изображения бомбард в геральдике использовались.
Что мешает в современной геральдике использовать изображения паровозов, которые существуют уже больше двухсот лет?
 

2015-02-20 23:38:46 // IP: 108.59.11.116

Ikonnikov написал 2015-02-19 19:17:01:
>> огда дадите определение новейшего времени, тогда можно о чем-то говорить. Очевидно, не везде геральдисты стремятся законсервировать геральдику, а дают ей развиваться. Кому-то реторта и шестерня - предметы новейшего времени, а кто-то ничтоже сумняшеся лепит истребители под видом наконечников стрел.

Михаил Шелковенко написал 2008-01-10 00:35:59:
>> Геральдика оперирует образами и предметами далекого рыцарского прошлого, когда про автосервисы еще не догадывались. Поэтому тут (если речь идет про герб, а не эмблему) могут быть какие-то детали карет, лафетов и т.п. механизмов: колеса, облучки, сами кареты и т.п. Кроме того, если в сервисе еще и красят машины, то и традиционные предметы художества: кисти, палитры и т.п. Вот в этом ключе и сочиняйте.
А вот предметы и механизмы новейшего времени в гербах недопустимы по определению, даже зубчатое колесо для геральдики - это круглая крепость, а не шестерня. Уже не говоря о машинах и самолетах.
Поэтому эмблему Вам будет сочинять сподручнее.

R.Z.Fock написал 2015-02-20 08:56:18:
>> Простой вопрос: скажем, пушка - это "атрибут новейшего времени"?
Причём даже тогда, когда она действительно им была (в XV в.), изображения бомбард в геральдике использовались.
Что мешает в современной геральдике использовать изображения паровозов, которые существуют уже больше двухсот лет?

Митя Иванов написал 2007-03-31 06:15:33:
>> "Я не агитирую за массовое внедрение в гербах паровозов, самолётов и проч. Но надо быть готовым и к таким явлениям."

Дорогой Андрей Богданович, да, к таким явлениям надо быть готовым. Но прежде всего - ментально-геральдически. Иными словами - быть готовым отобразить новые реалии, употребив геральдическое мышление. Ведь появление новейших механизмов в новейших гербоидах объясняется не столько мнимым дефицитом геральдических приемов, исчерпанностью эмблем, а дефицитом именно геральдического мышления (читай - дефицит элементарной фантазии).
"Железный" конь с "итальянским" щитком-намордником и укрепленным во лбу фонарем; серебряная облаковидная перевязь, обремененная черно-серебряной нитевидной (помните, как ж/д на картах изображается? вот и выходит "ниточка" ж/д, от которой валит паровозный дым - вид сверху) - чем не остроумные находки? Между прочим - последних лет.
Посмотрите вот это: герб городишки, возникшего при строительстве Транссиба в болотистой местности:
geraldika.ru/symbols/2750

Нужны геральдические ракеты какого-нибудь безумного радиуса действия?
Извольте:
geraldika.ru/symbols.php?coatid=7442
Компьютерная мышь - шутка? Готов предложить десятка два геральдически полноценный идей на эту тему. Как для мышей с шариками, так и для оптических. Реальная мышь, пузо которой излучает сияние и мышь на шаре (безанте) - это самое первое, что в голову придет всякому.
И почему обязательно мышь?
Жук на ниточке: чем не компьютерная мышь?
Т.е. у нас есть два пути: либо и самому капитулировать, легши под несущийся на тебя паровоз современности (но тогда и забыть о том, что ты, якобы, геральдист; кому не хватает алфавита изъясняться стихами - пиши музыку) и в других поощрять разложение геральдического чувства; либо оставаться геральдистом и предлагать желающим "попаровозить" интересные идеи.
Я отлично понимаю, насколько это трудно, и насколько сложно бывает "продавить", уломать, уговорить, убедить...
Но и что?

Ваш сердечно,
Митя Иванов.

2015-02-21 07:45:39 // IP: 95.37.126.221

Ой-ой, а почему Новое время Вы ограничиваете Французской революцией? Принято считать его окончанием Первую Мировую войну. Относительно начала, дата неоднозначна, иногда берут взятие Константинополя, иногда - открытие Америки, часто ее сдвигают и на более позднее время. Ладно, для определенности возьмем XV век.
Потом, как-то Вы резко перескочили от Новейшего времени (отдельный исторический термин) к Новому. А Новейшее время - от 1914 года.

Пусть даже мы ограничимся 15 веком, так что же, каравеллу изображать можно, а галеон уже ни-ни? По тому же Принципу Вы разрешили использовать бомбарду. Так какого рожна в гербах Курской губернии делает фузея? Почему в гербах с избытком персонажей в далеко не средневековых одеяниях?
Называть же пресловутое зубчатое колесо предметом новейшего времени может только совершенно далекий от истории науки и техники человек.
The earliest known reference to gears was circa A.D. 50 by Hero of Alexandria,[3] but they can be traced back to the Greek mechanics of the Alexandrian school in the 3rd century BCE and were greatly developed by the Greek polymath Archimedes (287–212 BCE).[4] The Antikythera mechanism is an example of a very early and intricate geared device, designed to calculate astronomical positions. Its time of construction is now estimated between 150 and 100 BC.[5]
...The first mechanical clocks was built in AD 725.

В общем, тема далеко не однозначна и в ее отношении геральдисты зачастую не застрахованы от неквалифицированных выводов.
 

2015-02-21 10:58:10 // IP: 95.220.221.142

Надеюсь эксперты - геральдисты подтянутся в тему и более толково всё разъяснят

Ikonnikov написал 2015-02-21 07:45:39:
>> Потом, как-то Вы резко перескочили от Новейшего времени (отдельный исторический термин) к Новому. А Новейшее время - от 1914 года.

2015-02-21 11:14:02 // IP: 95.220.221.142

И конечно требуется правка в текстах рекомендаций , а то путаница возникает 8))

"13. Необходимо избегать включения в герб элементов, являющихся исключительной принадлежностью позднего нового и новейшего времени, а также технологически специфических форм (станки, автомобили, пистолеты, специальные инструменты и др.); их рекомендуется заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства и т.п. "
geraldika.ru/symbols/5620

"32. Недопустимо помещение в гербе элементов, являющихся исключительной принадлежностью новейшего времени, а также технологически специфических форм (станков, автомобилей, железнодорожных локомотивов и вагонов, самолетов, космических аппаратов, строительных и дорожных механизмов, электрических инструментов, современных колб, реторт, перегонных аппаратов и т.д.). При необходимости их следует заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства, окрыленным колесом для железной дороги, изображением скрещенных кирок (кайл, молотов) для горной промышленности и т.п. "
sovet.geraldika.ru/page/16244


 

2015-02-21 11:36:02 // IP: 95.37.126.221

Ginger написал 2015-02-21 10:58:10:
>> И отрывок цитаты повторю : "Геральдика оперирует образами и предметами далекого рыцарского прошлого..."

2015-02-21 11:50:02 // IP: 95.220.221.142

Ikonnikov написал 2015-02-21 11:36:02:
>> напрасно повторяете, геральдика не являлась прерогативой феодального сословия, и тем более не может являться ей сегодня. Поэтому нельзя говорить об использовании в гербах предметов только рыцарского быта.

2015-02-21 11:57:20 // IP: 95.37.126.221

Недопустимо помещение в гербе элементов, являющихся исключительной принадлежностью новейшего времени, а также технологически специфических форм (станков, автомобилей, железнодорожных локомотивов и вагонов, самолетов, космических аппаратов, строительных и дорожных механизмов, электрических инструментов, современных колб, реторт, перегонных аппаратов и т.д.). При необходимости их следует заменять традиционными условными знаками-аналогами: молнией для электростанции или электроэнергии, сквозным ромбом для текстильного производства, окрыленным колесом для железной дороги, изображением скрещенных кирок (кайл, молотов) для горной промышленности и т.п. "
Требуется, конечно, более глубокая переработка. Понятие "технологически специфических форм" сомнительно, нужна более осмысленная его расшифровка. Колбы, реторты и перегонные кубы, как я уже упоминал, безусловно являются предметами средневекового происхождения и могли бы быть уместны в гербах.
И надо отделить мух от котлет, определив отношение к рабоче-крестьянской символике времен социализма. Колосья-шестеренки-реторты, в общем-то волюнтаристски исключены из геральдики на волне отрицания советской истории. Необходим взвешенный подход к исторической символике, а не "запретить и не пущать", что мы видим сейчас.
 

2015-02-21 12:02:12 // IP: 95.220.221.142

Ikonnikov написал 2015-02-21 07:45:39:
>> Пусть даже мы ограничимся 15 веком, так что же, каравеллу изображать можно, а галеон уже ни-ни? По тому же Принципу Вы разрешили использовать бомбарду. Так какого рожна в гербах Курской губернии делает фузея? Почему в гербах с избытком персонажей в далеко не средневековых одеяниях?
Называть же пресловутое зубчатое колесо предметом новейшего времени может только совершенно далекий от истории науки и техники человек.

2015-02-21 12:03:00 // IP: 95.37.126.221

Ginger написал 2015-02-21 11:50:02:
>> Речь не о специфически рыцарском быте , а о временнОй границе - когда эпоха рыцарства закончилась

2015-02-21 12:11:12 // IP: 95.37.126.221

>> Что же касается зубчатого колеса - в эмблематическом смысле так и есть
Чепуха. Нет никакого априори определенного эмблематического смысла.
Тем более что было сказанно так : "...даже зубчатое колесо для геральдики - это круглая крепость, а не шестерня."