16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ32984
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2013-01-31 11:56:36 // IP: 82.140.87.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-01-28 02:44:02:
>> Разве что, как позже выяснилось - корона не по чину[/a]
Да нет, корона как корона.
Ямальская корона - индивидуальная, больше такой ни у кого нет и не будет. Внутри венца всё-таки есть тканевая шапка - это рудимент княжеского атрибута, и в этом смысле корона скромнее, чем могла бы быть, но всё же получилось "по чину".
 
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-01-31)

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33016
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-01-31 23:26:16 // IP: 79.111.174.83ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Павлово


 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33033
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-01 14:53:17 // IP: 79.111.171.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Усть-Вымского района


 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-01 14:53:43

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33034
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-01 15:12:52 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-01-31 23:26:16:
>> Павлово

Я бы не называл этот герб "парагеральдикой". Формального нарушения правил тут нет, мысль даже вполне приличная (жаль, блазон не приведен), а стиль - дело вкуса.
Может там не молот, может это просто факел такой формы
 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-01 15:14:14

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33035
Автор: Romik
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2012
Посты: 46
2013-02-01 15:31:32 // IP: 195.18.15.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А я так сначала и подумал что это факел
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33036
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-01 15:52:04 // IP: 79.111.171.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-01 15:12:52:
>> бы не называл этот герб "парагеральдикой". Формального нарушения правил тут нет, мысль даже вполне приличная (жаль, блазон не приведен), а стиль - дело вкуса.


Да, выглядит конечно интересно - мне нравится Но кажется как-то чересчур стилизовано-упрощено ... другое дело если в чисто декоративных целях использовать ... а может действительно придираюсь необоснованно

Может там не молот, может это просто факел такой формы


Молот, молот .... "Мы - кузнецы, и дух наш молод, Куем мы счастия ключи. Вздымайся выше, наш тяжкий молот, В стальную грудь сильней стучи, стучи, стучи!" и "Из искры возгорится пламя"

Нашлось вот такое описание:

"Форма герба - щит. Графическим символом выбрана ладья, с древних времен разносившая славу павловских умельцев. На фоне парусника эмблема - молот с высеченной искрой. Это изображение символизирует кузнецов и современный рабочий класс с его революционным прошлым. Герб трехцветный: белый - силуэт ладьи; красный - воплощение современности; синий - символизирует старый дореволюционный период и реку Оку".
 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-01 17:53:20

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33037
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-01 15:55:20 // IP: 79.111.171.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Romik написал 2013-02-01 15:31:32:
>> А я так сначала и подумал что это факел


Вот в таком варианте сходство с факелом вроде сильнее


 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33038
Автор: Romik
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2012
Посты: 46
2013-02-01 16:07:48 // IP: 195.18.15.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну так себе молот конечно... Вот это молот.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » don_gerb_big.jpg (от 2013-02-01 16:08:26)


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33041
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-01 18:00:26 // IP: 79.111.171.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Romik написал 2013-02-01 16:07:48:
>> Ну так себе молот конечно... Вот это молот.


Да уж , вот это точно молот
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33044
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-01 18:29:48 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-02-01 15:52:04:
>> Но кажется как-то чересчур стилизовано-упрощено

Интересно, что в таком случае Вы скажете про эти гербы - во всех них фигуры сильно стилизованы:
Бетигала
Бубяй
Друскининкай
Дукштас
Жагаре
Кайшядорис
Кринчинас
Пабраде
Саугос
Упина

Сразу скажу, что мне они все приемлемы, а большинство - красивы.
По моему, дело не в степени стилизации, а в графическом вкусе. А это дело в гербах поправимо - под тот же блазон рисунок всегда можно улучшить.
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33054
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-02 07:24:47 // IP: 79.111.127.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-01 18:29:48:
>> нтересно, что в таком случае Вы скажете про эти гербы - во всех них фигуры сильно стилизованы:
Бетигала
Бубяй
Друскининкай
Дукштас
Жагаре
Кайшядорис
Кринчинас
Пабраде
Саугос
Упина

Сразу скажу, что мне они все приемлемы, а большинство - красивы.
По моему, дело не в степени стилизации, а в графическом вкусе. А это дело в гербах поправимо - под тот же блазон рисунок всегда можно улучшить.


Скажу что прекрасно. Там детали на месте, хотя сами описания невнятные. Геральдика без вменяемой стилизации - не геральдика ...я всё-таки о чрезмерном упрощении , доведённом до голимой силуэтности (пусть вот та закорючка с глазиком будет ладьёй, а другая - парусом ). Ладно в этом смысле, закрыв глаза на издержки конкретного изображения , могу снять свои претензии , но вот молот - "факел" на парусе у меня вызывает когнитивный диссонанс ... и характерное для советского времени чуть ли не обязательное присутствие в символике цветов флага РСФСР - синего и красного (а задним числом, вкупе с белым корабликом, пошленько намекает на флаг РФ) А теперь, дорвавшись до блазона описания, вижу совершенно на мой взгляд натянутое, полное идеологического бреда обоснование
 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-02 08:35:23
За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2013-02-02)

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33056
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2013-02-02 12:44:06 // IP: 95.37.62.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поскольку сам имел счастье родиться в этом городке, могу с уверенностью утверждать, что на на парусе изображен именно молот. Павловская администрация этот символ любит и размещает везде в самых разных вариациях, что печалит.
Задам вопрос, из чисто академического интереса, можно ли на основе этого чуда-юда сотворить нечто геральдически верное и эстетически привлекательное?

PS Автор герба (уж не знаю, в кавычках это слово писать или нет) - павловский художник А. А. Маврычев
 

Сообщение отредактировано автором 2013-02-02 12:54:43

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33057
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-02 13:16:41 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ikonnikov написал 2013-02-02 12:44:06:
>> Задам вопрос, из чисто академического интереса, можно ли на основе этого чуда-юда сотворить нечто геральдически верное и эстетически привлекательное?

PS Автор [i]герба
(уж не знаю, в кавычках это слово писать или нет) - павловский художник А. А. Маврычев [/i]

Можно сотворить. И даже молот, который и у меня вызывает нехорошие мысли, можно оставить, при том так, чтобы красиво было. Нужен лишь художник, понимающий геральдику и имеющий опыт в создании гербов. Или по меньшей мере - знающий правила и нормально изучивший искусство графики.
Герб вашего города - он герб безо всяких кавычек. В нем всё в принципе "геральдически верно". Просто он некрасиво нарисован.
Чтобы немножко утешить Вас и Джинджера: в этом герб не уникален. И Россия не уникальна. Во всех странах побольше, где не каждый герб под увеличительным стеклом, утверждение проходит определенный процент графического недодела (а то и геральдического брака).
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33059
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-02 14:49:10 // IP: 79.111.127.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ikonnikov написал 2013-02-02 12:44:06:
>> Поскольку сам имел счастье родиться в этом городке, могу с уверенностью утверждать, что на на парусе изображен именно молот. Павловская администрация этот символ любит и размещает везде в самых разных вариациях, что печалит.


Интересный город - замочки, ножички перочинные , лимоны , старая архитектура


Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-02 13:16:41:
>> [i]Чтобы немножко утешить Вас и Джинджера: в этом герб не уникален. И Россия не уникальна. Во всех странах побольше, где не каждый герб под увеличительным стеклом, утверждение проходит определенный процент графического недодела (а то и геральдического брака).


Что и ужасает Да и неутверждённых ещё масса (павловский вроде бы тоже не утверждён ещё ) Вообще специально потрошить раздел СИМВОЛИКА РЕГИОНОВ РОССИИ и вываливать всё сразу в эту тему не собирался , а про Павлово просто читал как раз , вот и решил освежить память - как же выглядит герб этого города


 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-02 14:53:23

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33060
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-02 15:02:08 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-02-02 07:24:47:
>> хотя сами описания невнятные.

Угу. Часть вины принимаю на себя: когда переводил, еще только вспоминал русский язык. И описания сокращал.
Но собственно блазоны (не описания) я перевел точно, без каких-либо сокращений. Так что их лаконичность, иногда чрезмерная - дело рук Геральдической комиссии.
К слову, блазонирование - традиционно слабое место литовской геральдики, что в XVI-ом веке, что в XVIII-ом, что в ХХ-ом. Крайний случай - описание "герб такой, как нарисован в привилегии". А от привилегии осталась лишь запись в архиве
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33061
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-02 15:56:07 // IP: 79.111.127.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-02 15:02:08:
>> Часть вины принимаю на себя: когда переводил, еще только вспоминал русский язык. И описания сокращал.


Но не Вы же эти описания создавали ... и где же тогда тут даже часть вины?

Но собственно блазоны (не описания) я перевел точно, без каких-либо сокращений. Так что их лаконичность, иногда чрезмерная - дело рук Геральдической комиссии.
К слову, блазонирование - традиционно слабое место литовской геральдики, что в XVI-ом веке, что в XVIII-ом, что в ХХ-ом. Крайний случай - описание "герб такой, как нарисован в привилегии". А от привилегии осталась лишь запись в архиве


Ну вот Друскининкай :

"В лазурном поле в пояс три стилизованные серебряные сосны с тремя золотыми коронами наверху.

В гербе использованы мотивы картин М.К. Чюрлёниса, символизирующие прекрасную местную природу."


Как по такому описанию можно повторить хотя бы в общих чертах изображённые сосны с такой характерной деталью как эта :



а ещё форма стволов и своеобразный вид корон - всё это специфичные детали, придающие гербу такое своеобразие - незакреплены в блазоне к сожалению ...

То же можно сказать насчёт треугольнобрусых тел коней Кайшядориса и характерным переплетением струй у источников Кринчинаса

И ещё - слово "стилизованные" в описаниях к чему отношение имеет - к самому гербу как таковому или его конкретному изобразительному воплощению?



 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-02 16:55:15

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33063
Автор: Romik
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2012
Посты: 46
2013-02-02 17:34:11 // IP: 94.248.27.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[quote]Ginger написал 2013-02-02 14:49:10:
>> [i] Что и ужасает Да и неутверждённых ещё масса...

Что ужасает так то что подобных и хуже гербов и "гербов" в нашем постсоветском пространстве вагон и малая тележка(((
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33064
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-02 17:38:48 // IP: 79.111.127.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Romik написал 2013-02-02 17:34:11:
>> Что ужасает так то что подобных и хуже гербов и "гербов" в нашем постсоветском пространстве вагон и малая тележка(((


Вот именно это и ужасает
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33068
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2013-02-03 17:19:01 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Касаемо и "герба" города Павлово и всех прочих "незарегистрированных гербов" позволю себе напомнить, что с точки зрения права их как гербов не существует в природе, что бы об этом ни думали местные руководители и жители, поскольку их "происхождение" не соответствует статье 9 закона "Об общих принципах организации самоуправления в РФ". Объяснение "чуда" этого я уже приводил по поводу герба Владивостока.
forum.geraldika.ru/?forum_id=32139#32569
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-02-03), Виргиниюс Мисюнас (2013-02-03), Виргиниюс Мисюнас (2013-02-03), Ikonnikov (2013-02-05)

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33075
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-03 22:51:52 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-02-02 15:56:07:
>> Как по такому описанию можно повторить хотя бы в общих чертах изображённые сосны с такой характерной деталью как эта :
...
И ещё - слово "стилизованные" в описаниях к чему отношение имеет - к самому гербу как таковому или его конкретному изобразительному воплощению?

Вы сейчас будете или смеяться, или ругаться.
Блазон в литовских документах пишется лишь в протоколе Геральдической комиссии, т.е. документе служебном. А к президентскому декрету (правовому акту) прилагается только шрафированный рисунок герба.
Я лежу закрыв лапами глаза и поскуливаю от стыда

Конечно, это не значит, что в Литве гербом считают конкретный дизайн. Ни в коем случае!
Но исторически сложилось, что визуальную традицию герба считают основной, а попытки следовать несовершенному блазону не раз приводили к чудовищным ошибкам. Вот блазон и не считают важным.
А может быть, это сейчас и сознательная стратегия - не привязываться к деталям (пускай и привлекательным), оставлять место для развития художественного воплощения герба.

А "стилизованные" - явный ляпсус. У ответсекретаря Геральдической комиссии, видимо, чрезмерная нагрузка. И блазон получается подобен тундровой песне "что вижу, о том пою".
 


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL