ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 32984  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=32984]32984[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Ginger написал 2013-01-28 02:44:02:
>> Разве что, как позже выяснилось - корона не по чину[/a]
Да нет, корона как корона.
Ямальская корона - индивидуальная, больше такой ни у кого нет и не будет. Внутри венца всё-таки есть тканевая шапка - это рудимент княжеского атрибута, и в этом смысле корона скромнее, чем могла бы быть, но всё же получилось "по чину". За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-01-31) | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33016  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33016]33016[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Павлово
| |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33033  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33033]33033[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Усть-Вымского района
Сообщение отредактировано автором 2013-02-01 14:53:43 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33034  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33034]33034[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ginger написал 2013-01-31 23:26:16:
>> Павлово
Я бы не называл этот герб "парагеральдикой". Формального нарушения правил тут нет, мысль даже вполне приличная (жаль, блазон не приведен), а стиль - дело вкуса.
Может там не молот, может это просто факел такой формы 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-01 15:14:14 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33035  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33035]33035[/a] x
Автор: Romik Статус: Гость Регистрация: 31 Jul 2012 Посты: 46 |
А я так сначала и подумал что это факел  | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33036  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33036]33036[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-01 15:12:52:
>> бы не называл этот герб "парагеральдикой". Формального нарушения правил тут нет, мысль даже вполне приличная (жаль, блазон не приведен), а стиль - дело вкуса.
Да, выглядит конечно интересно - мне нравится Но кажется как-то чересчур стилизовано-упрощено ... другое дело если в чисто декоративных целях использовать ... а может действительно придираюсь необоснованно 
Может там не молот, может это просто факел такой формы
Молот, молот .... "Мы - кузнецы, и дух наш молод, Куем мы счастия ключи. Вздымайся выше, наш тяжкий молот, В стальную грудь сильней стучи, стучи, стучи!" и "Из искры возгорится пламя" 
Нашлось вот такое описание:
"Форма герба - щит. Графическим символом выбрана ладья, с древних времен разносившая славу павловских умельцев. На фоне парусника эмблема - молот с высеченной искрой. Это изображение символизирует кузнецов и современный рабочий класс с его революционным прошлым. Герб трехцветный: белый - силуэт ладьи; красный - воплощение современности; синий - символизирует старый дореволюционный период и реку Оку".
Сообщение отредактировано автором 2013-02-01 17:53:20 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33037  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33037]33037[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Romik написал 2013-02-01 15:31:32:
>> А я так сначала и подумал что это факел
Вот в таком варианте сходство с факелом вроде сильнее 
| |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33038  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33038]33038[/a] x
Автор: Romik Статус: Гость Регистрация: 31 Jul 2012 Посты: 46 |
Ну так себе молот конечно... Вот это молот. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33041  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33041]33041[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Romik написал 2013-02-01 16:07:48:
>> Ну так себе молот конечно... Вот это молот.
Да уж , вот это точно молот | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33044  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33044]33044[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ginger написал 2013-02-01 15:52:04:
>> Но кажется как-то чересчур стилизовано-упрощено
Интересно, что в таком случае Вы скажете про эти гербы - во всех них фигуры сильно стилизованы:
Бетигала
Бубяй
Друскининкай
Дукштас
Жагаре
Кайшядорис
Кринчинас
Пабраде
Саугос
Упина
Сразу скажу, что мне они все приемлемы, а большинство - красивы.
По моему, дело не в степени стилизации, а в графическом вкусе. А это дело в гербах поправимо - под тот же блазон рисунок всегда можно улучшить. | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33054  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33054]33054[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-01 18:29:48:
>> нтересно, что в таком случае Вы скажете про эти гербы - во всех них фигуры сильно стилизованы:
Бетигала
Бубяй
Друскининкай
Дукштас
Жагаре
Кайшядорис
Кринчинас
Пабраде
Саугос
Упина
Сразу скажу, что мне они все приемлемы, а большинство - красивы.
По моему, дело не в степени стилизации, а в графическом вкусе. А это дело в гербах поправимо - под тот же блазон рисунок всегда можно улучшить.
Скажу что прекрасно. Там детали на месте, хотя сами описания невнятные. Геральдика без вменяемой стилизации - не геральдика ...я всё-таки о чрезмерном упрощении , доведённом до голимой силуэтности (пусть вот та закорючка с глазиком будет ладьёй, а другая - парусом ). Ладно в этом смысле, закрыв глаза на издержки конкретного изображения , могу снять свои претензии , но вот молот - "факел" на парусе у меня вызывает когнитивный диссонанс ... и характерное для советского времени чуть ли не обязательное присутствие в символике цветов флага РСФСР - синего и красного (а задним числом, вкупе с белым корабликом, пошленько намекает на флаг РФ) А теперь, дорвавшись до блазона описания, вижу совершенно на мой взгляд натянутое, полное идеологического бреда обоснование 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-02 08:35:23 За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2013-02-02) | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33056  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33056]33056[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
Поскольку сам имел счастье родиться в этом городке, могу с уверенностью утверждать, что на на парусе изображен именно молот. Павловская администрация этот символ любит и размещает везде в самых разных вариациях, что печалит. 
Задам вопрос, из чисто академического интереса, можно ли на основе этого чуда-юда сотворить нечто геральдически верное и эстетически привлекательное?
PS Автор герба (уж не знаю, в кавычках это слово писать или нет) - павловский художник А. А. Маврычев
Сообщение отредактировано автором 2013-02-02 12:54:43 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33057  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33057]33057[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ikonnikov написал 2013-02-02 12:44:06:
>> Задам вопрос, из чисто академического интереса, можно ли на основе этого чуда-юда сотворить нечто геральдически верное и эстетически привлекательное?
PS Автор [i]герба (уж не знаю, в кавычках это слово писать или нет) - павловский художник А. А. Маврычев [/i]
Можно сотворить. И даже молот, который и у меня вызывает нехорошие мысли, можно оставить, при том так, чтобы красиво было. Нужен лишь художник, понимающий геральдику и имеющий опыт в создании гербов. Или по меньшей мере - знающий правила и нормально изучивший искусство графики.
Герб вашего города - он герб безо всяких кавычек. В нем всё в принципе "геральдически верно". Просто он некрасиво нарисован.
Чтобы немножко утешить Вас и Джинджера: в этом герб не уникален. И Россия не уникальна. Во всех странах побольше, где не каждый герб под увеличительным стеклом, утверждение проходит определенный процент графического недодела (а то и геральдического брака). | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33059  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33059]33059[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Ikonnikov написал 2013-02-02 12:44:06:
>> Поскольку сам имел счастье родиться в этом городке, могу с уверенностью утверждать, что на на парусе изображен именно молот. Павловская администрация этот символ любит и размещает везде в самых разных вариациях, что печалит. 
Интересный город - замочки, ножички перочинные , лимоны , старая архитектура 
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-02 13:16:41:
>> [i]Чтобы немножко утешить Вас и Джинджера: в этом герб не уникален. И Россия не уникальна. Во всех странах побольше, где не каждый герб под увеличительным стеклом, утверждение проходит определенный процент графического недодела (а то и геральдического брака).
Что и ужасает Да и неутверждённых ещё масса (павловский вроде бы тоже не утверждён ещё ) Вообще специально потрошить раздел СИМВОЛИКА РЕГИОНОВ РОССИИ и вываливать всё сразу в эту тему не собирался , а про Павлово просто читал как раз , вот и решил освежить память - как же выглядит герб этого города 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-02 14:53:23 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33060  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33060]33060[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ginger написал 2013-02-02 07:24:47:
>> хотя сами описания невнятные.
Угу. Часть вины принимаю на себя: когда переводил, еще только вспоминал русский язык. И описания сокращал.
Но собственно блазоны (не описания) я перевел точно, без каких-либо сокращений. Так что их лаконичность, иногда чрезмерная - дело рук Геральдической комиссии.
К слову, блазонирование - традиционно слабое место литовской геральдики, что в XVI-ом веке, что в XVIII-ом, что в ХХ-ом. Крайний случай - описание "герб такой, как нарисован в привилегии". А от привилегии осталась лишь запись в архиве  | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33061  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33061]33061[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-02 15:02:08:
>> Часть вины принимаю на себя: когда переводил, еще только вспоминал русский язык. И описания сокращал.
Но не Вы же эти описания создавали ... и где же тогда тут даже часть вины? 
Но собственно блазоны (не описания) я перевел точно, без каких-либо сокращений. Так что их лаконичность, иногда чрезмерная - дело рук Геральдической комиссии.
К слову, блазонирование - традиционно слабое место литовской геральдики, что в XVI-ом веке, что в XVIII-ом, что в ХХ-ом. Крайний случай - описание "герб такой, как нарисован в привилегии". А от привилегии осталась лишь запись в архиве
Ну вот Друскининкай :
"В лазурном поле в пояс три стилизованные серебряные сосны с тремя золотыми коронами наверху.
В гербе использованы мотивы картин М.К. Чюрлёниса, символизирующие прекрасную местную природу."
Как по такому описанию можно повторить хотя бы в общих чертах изображённые сосны с такой характерной деталью как эта :
а ещё форма стволов и своеобразный вид корон - всё это специфичные детали, придающие гербу такое своеобразие - незакреплены в блазоне к сожалению ...
То же можно сказать насчёт треугольнобрусых тел коней Кайшядориса и характерным переплетением струй у источников Кринчинаса
И ещё - слово "стилизованные" в описаниях к чему отношение имеет - к самому гербу как таковому или его конкретному изобразительному воплощению? 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-02 16:55:15 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33063  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33063]33063[/a] x
Автор: Romik Статус: Гость Регистрация: 31 Jul 2012 Посты: 46 |
[quote]Ginger написал 2013-02-02 14:49:10:
>> [i] Что и ужасает Да и неутверждённых ещё масса...
Что ужасает так то что подобных и хуже гербов и "гербов" в нашем постсоветском пространстве вагон и малая тележка((( | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33064  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33064]33064[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Romik написал 2013-02-02 17:34:11:
>> Что ужасает так то что подобных и хуже гербов и "гербов" в нашем постсоветском пространстве вагон и малая тележка(((
Вот именно это и ужасает  | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33068  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33068]33068[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Касаемо и "герба" города Павлово и всех прочих "незарегистрированных гербов" позволю себе напомнить, что с точки зрения права их как гербов не существует в природе, что бы об этом ни думали местные руководители и жители, поскольку их "происхождение" не соответствует статье 9 закона "Об общих принципах организации самоуправления в РФ". Объяснение "чуда" этого я уже приводил по поводу герба Владивостока.
forum.geraldika.ru/?forum_id=32139#32569 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33075  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=20&ankor=33075]33075[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ginger написал 2013-02-02 15:56:07:
>> Как по такому описанию можно повторить хотя бы в общих чертах изображённые сосны с такой характерной деталью как эта :
...
И ещё - слово "стилизованные" в описаниях к чему отношение имеет - к самому гербу как таковому или его конкретному изобразительному воплощению? 
Вы сейчас будете или смеяться, или ругаться.
Блазон в литовских документах пишется лишь в протоколе Геральдической комиссии, т.е. документе служебном. А к президентскому декрету (правовому акту) прилагается только шрафированный рисунок герба.
Я лежу закрыв лапами глаза и поскуливаю от стыда 
Конечно, это не значит, что в Литве гербом считают конкретный дизайн. Ни в коем случае!
Но исторически сложилось, что визуальную традицию герба считают основной, а попытки следовать несовершенному блазону не раз приводили к чудовищным ошибкам. Вот блазон и не считают важным.
А может быть, это сейчас и сознательная стратегия - не привязываться к деталям (пускай и привлекательным), оставлять место для развития художественного воплощения герба.
А "стилизованные" - явный ляпсус. У ответсекретаря Геральдической комиссии, видимо, чрезмерная нагрузка. И блазон получается подобен тундровой песне "что вижу, о том пою". | |
|
|