16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ


RE: Паровозик40613
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-03-31 15:00:15 // IP: 178.34.202.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-03-25 17:40:53:
>> К сожалению, формальных оснований отклонить это сочинение при его обсуждении я не нашел.
Хотя мне это сочинение также антипатично.
На все воля избранников народа, если в осуществлении их выбора не ведет осмысленный и убедительный пастырь.


Михаил Константинович! Можно вопрос? А как получилось, что у Герсовета проскочил очевидный ляп?

Герб Келермесского СП утвержден Решением Совета народных депутатов МО "Келермесское сельское поселение" от 17 мая 2013 года №40. Согласно тексту Положения о гербе и флаге: «В червлёном (красном) поле с пониженной зеленой оконечностью золотой цветок подсолнуха с чёрной сердцевиной, обременённой свернувшимся в клубок золотым барсом (пантеры); всё сопровождено внизу поверх поля и оконечности золотыми насекой и булавой, положенными накрест».
По сообщению В.Маркова в окончательной редакции Положения описание звучит так: "В червленом (красном) поле с пониженной зеленой обремененной золотыми насекой и булавой, положенными накрест оконечностью золотой цветок подсолнуха с черной сердцевиной, ОБРАМЛЕННОЙ свернувшимся в клубок золотым барсом".
Но между тем, в официальном толковании герба сказано, что "изображение золотого барса (пантеры) из Келермесского кургана скифского периода, названной учеными «Келермесской пантерой», говорит о рукотворных курганах на территории поселения, о высокой культуре, проживавщих в VII-Vв.в. до н.э. на этих землях людей, создавших свою культуру". При этом,на рисунке герба на самом деле изображена не "келермесская пантера", а изделие сакской культуры скифов VI-V вв. до н.э. в виде пантеры или львицы из "Сибирской коллекции Петра I" (фото справа). Оба исторических артефакта хранятся ныне в Государственном Эрмитаже в Санкт-Петербурге. "Сибирская" пантера известна геральдистам тем, что некоторое время служила гербом Республики Хакасия...

 
Сообщение отредактировано автором 2015-03-31 15:07:39

RE: Паровозик40626
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-04-02 00:22:16 // IP: 85.26.186.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просто "герб":


 

RE: Паровозик40629
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2015-04-02 10:30:34 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К композиции герба со свернувшейся на подсолнухе пантерой вряд ли могут быть какие-то нарекания. Ту же пантеру при желании можно перерисовать и в иной стилистике - не обязательно в виде конкретного артефакта. Ничто на него в блазоне не указывает. А то, что в текст вместо слова "обремененной" попало слово "обрамленной" - это явно банальная описка. Таких "блох" в текстах мы регулярно вылавливаем при рассмотрении таблиц. Но иногда что-то может и проскочить. Это могло случиться и на любом последующем этапе: и в документах самого муниципалитета после регистрации, и при публикации и т.п.
На нашем сайте этот сюжет изложен как раз правильно: geraldika.ru/symbols/34631
Но там почему-то другая, более существенная ошибка в описании оконечности и обременяющих её фигур:
"В червлёном (красном) поле с пониженной зеленой оконечностью золотой цветок подсолнуха с чёрной сердцевиной, обременённой свернувшимся в клубок золотым барсом (пантеры); всё сопровождено внизу поверх поля и оконечности золотыми насекой и булавой, положенными накрест.
Полный абзац!
 

Сообщение отредактировано автором 2015-04-02 13:14:37

RE: Паровозик40631
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-04-02 12:11:30 // IP: 178.34.200.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-04-02 10:30:34:
>> К композиции герба со свернувшейся на подсолнухе пантерой вряд ли могут быть какие-то нарекания. Ту же пантеру при желании можно перерисовать и в иной стилистике - не обязательно в виде конкретного артефакта. Ничто на него в блазоне не укахзывает. А то, что в текст вместо слова "обремененной" попало слово "обрамленной" - это явно банальная описка. Таких "блох" в текстах мы регулярно вылавливаем при рассмотрении таблиц. Но иногда что-то может и проскочить. Это могло случиться и на любом последующем этапе: и в документах самого муниципалитета после регистрации, и при публикации и т.п.
На нашем сайте этот сюжет изложен как раз правильно: geraldika.ru/symbols/34631
Но там почему-то другая, более существенная ошибка в описании оконечности и обременяющих её фигур:
"В червлёном (красном) поле с пониженной зеленой оконечностью золотой цветок подсолнуха с чёрной сердцевиной, обременённой свернувшимся в клубок золотым барсом (пантеры); всё сопровождено внизу поверх поля и оконечности золотыми насекой и булавой, положенными накрест.
Полный абзац!


Дело в том, что хакасскую пантеру никто перерисовывать не собирается, вы же знаете косность местных чиновников. Хотя ее изначально можно было изобразить не в виде артефакта. Я уж и заметку на эту тему, в тамошнюю районку накропал, но воз и ныне там. По поводу булавы и насеки - ну так в реальности они изображаются не ПОВЕРХ ПОЛЯ и ОКОНЕЧНОСТИ, а В ОКОНЕЧНОСТИ...
 

ЗАКОНѢ40633
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2015-04-03 09:26:53 // IP: 62.117.117.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Московская прокуратура ошиблась в слове «законъ» на гербе



P.S. Вроде не первоапрельское, датировано 02/04/2015.
И все же, как правильно: ЗАКОН или ЗАКОНЪ? Здесь не указано.

P.P.S. К модератору: если есть возможность, прошу удалить задублированное изображение. Инет сглючил.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-04-03 09:41:51

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.ЗАКОНѢ  » ЗАКОНIЪ.jpg (от 2015-04-03 09:27:52)
2.ЗАКОНЪ  » ЗАКОНЪ.PNG (от 2015-04-03 09:35:39)
3.ЗАКОН  » ЗАКОН.png (от 2015-04-03 09:36:15)
4.ЗАКОН  » ЗАКОН.png (от 2015-04-03 09:36:15)


RE: ЗАКОНѢ40634
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2015-04-03 13:46:25 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В приложениях к Указу Президента РФ от 4 октября 2008 г. N 1441"Об учреждении геральдического знака - эмблемы и флага прокуратуры Российской Федерации" фигура описываемая как "Столп Закона" имеет надпись в современной транскрипции - ЗАКОН (base.garant.ru/12162665/)
Иногда это употребляют в старой транскрипции ЗАКОНЪ.
Но уж точно не с буквой ять (Ѣ), которая означает долгий гласный звук Е.


 

Сообщение отредактировано автором 2015-04-03 14:22:50
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2015-04-03)

А вот и орден Победы прилег на грудь40782
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2015-04-17 18:35:38 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даже не знаю, как это комментировать. Знаком с изображением ордена Победы наградили обладателей развитой мускулатуры в Новосибирске. Подробности на https://news.mail.ru/foto/268651/
Вообще-то кроме шуток - это подпадает под статью КоАП.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » бодибилдинг15 новосибирск.jpg (от 2015-04-17 18:36:28)

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2015-04-17)

RE: Паровозик40787
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-04-18 18:25:31 // IP: 185.3.32.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович! Знаю, что деление поля герба на несколько частей Герсоветом не приветствуется.Что скажете насчет нового герба Дербента?



Новый герб Дербента утверждён Решением Собрания депутатов городского округа "Город Дербент" от 15 апреля 2013 года №24-4: Cогласно тексту Положения о гербе:

"В рассечённом щите:
– справа: в серебряном поле на зеленой земле – гора того же цвета о двух вершинах, выходящая справа, и перед ней – золотая зубчатая башня с двумя чёрными бойницами, червлёной аркой и отходящей вправо за край щита золотой же стеной; слева от башни в поле понижено показаны четыре лазоревых волнистых пояса;
– слева: три червлёных, с чёрными сердцевинами, маковых цветка на зелёных, с такими же листьями, стеблях: один в столб и два накрест, – связанные золотым шнуром накрест с двумя червлёными корнями марены, также накрест.
Щит увенчан муниципальной короной – золотой о пяти видимых остроконечных зубцах, имеющей червлёную муровку (швы) и – по нижнему краю – золотой обруч, украшенный самоцветами»
Геральдическая правая сторона находится слева при виде от зрителя; геральдически левая – справа.
Корона, венчающая щит, является геральдической короной достоинства, приличествующей городу Дербенту как муниципальному образованию, имеющему статус городского округа. Дополняющий ее обруч с самоцветами обозначает, что в историческом прошлом город Дербент был столицей государства (Дербентского эмирата); червлёная (красная) муровка каменной кладки указывает на то, что город также был столицей одноименной губернии в составе Всероссийской империи.
Герб может воспроизводиться как в полной версии (с короной), так и в сокращенной (без короны). Обе версии герба равноправны и имеют одинаковый статус".www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/derbent.htm
 

RE: Паровозик40792
Автор: Permjak
Статус: Гость
Регистрация: 27 Oct 2011
Посты: 40
2015-04-19 06:53:04 // IP: 195.93.165.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sandro57 написал 2015-04-18 18:25:31:
>> Знаю, что деление поля герба на несколько частей Герсоветом не приветствуется.Что скажете насчет нового герба Дербента?


Внесён в Государственный геральдический регистр Российской Федерации с присвоением регистрационного номера 9083.

 

RE: Паровозик40794
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2015-04-19 11:51:02 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Новый" герб Дербента - это его исторический герб, изначально имевший в нижней части двойную композицию. И здесь мы имеем дело только с восстановлением этого герба в употреблении (без верхней "губернской" части).
Так что к данному разделу форума эта тема отношения не имеет. Ошибочка вышла.
p.s. рисуночек-то мой
 

Сообщение отредактировано автором 2015-04-19 11:51:51

RE: Паровозик40796
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-04-19 14:37:51 // IP: 85.26.183.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Примите извинения! То есть если исторический герб предполагал деление, то оно законно и в новом гербе. Буду знать. А по рисунку - претензий нет никаких, тем более, что ваш стиль трудно спутать.
 


RE: Паровозик40797
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2015-04-19 15:06:28 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не стоит извинений. Это дело житейское. А рисунок делался хотя и моей рукой, но при неоднократном обсуждении и сюжета, и стилистики, и отдельных деталей с самым деятельным участием моих коллег по Гильдии - Дмитрия Иванова и Михаила Медведева. Так оно у нас завсегда делается при подобных работах.
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ41297
Автор: Домрачев Александр
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2011
Посты: 10
2015-06-20 18:52:25 // IP: 79.173.88.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб ПИШТАНИ
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » герб1а.jpg (от 2015-06-20 18:54:07)
2.без описания  » 14.jpg (от 2015-06-20 18:55:14)
3.без описания  » монета.jpg (от 2015-06-20 19:05:21)


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ41298
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2015-06-20 19:47:21 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет такого герба и быть не может (даже если его употребляют в Пиштани).
А "монета" чтобы так называться, должна иметь номинал.
Так что все это художественный свист.
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ41648
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2015-08-17 09:40:26 // IP: 62.117.117.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Восхитительно!
СНТ (садовое некоммерческое товарищество). С гербом.


О качестве говорить не буду.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-08-17 09:44:11

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.СНТ «Пахра». Герб.  » IMG_20150816_190625.jpg (от 2015-08-17 09:43:35)


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ41649
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2015-08-17 10:38:52 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2015-08-17 09:40:26:
>> Восхитительно!
СНТ (садовое некоммерческое товарищество). С гербом.
...
О качестве говорить не буду.

В принципе, любая организация может иметь герб. Если способна на это.

 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ41650
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2015-08-17 12:55:06 // IP: 62.117.117.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помнится, где-то раньше рассматривался этот вопрос, и было сказано, что для обладания терр.гербом необходимо иметь статус муниципального образования (могу и ошибаться).
А право на использование герба Московской области в вольной части? Его тоже любая организация может иметь?

 

Сообщение отредактировано автором 2015-08-17 12:55:38

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ41651
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2015-08-17 15:03:53 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Среди административно-территориальных образований право на герб имеют субъекты Федерации или муниципальные образования. Любая организация иного вида (предприятие, школа, ВУЗ и т.п.), имеющие свой Устав, или статус юридического лица вправе создать свой герб. Но не вправе использовать символику региона или муниципалитета без их согласия. Представленная нам тут самодеятельность вполне имеет судебную перспективу. Но в суд может обратиться только обладатель символики, которую узурпировало это "товарищество садоводов".
 

Сообщение отредактировано автором 2015-08-17 15:06:57
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2015-08-17)

RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)41845
Автор: biblus
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2015
Посты: 2
2015-09-27 20:33:26 // IP: 5.45.255.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Новости из "непролазного и дремучего заповедника"
Как герб Брянска нечаянно опохабили
Комменты!
 


RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)41846
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2015-09-27 22:34:57 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А что тут собственно комментировать? Этот герб не будет зарегистрирован НИКОГДА. Но в заметке есть неточность: "...Ключевой образ областного герба — ель, но в русской традиции это символ смерти, плюс все эти серпы, венки, ленты…"
Ель никогда не была символом смерти - она символ жизни вечной, потому что всегда зеленеет. И именно в этом смысле на похоронах и веточки на пути разбрасывают, и еловые венки сооружают.
А по геральдической линии к позиции Г.В. Вилинбахова добавить нечего.


 


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL