16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ


RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)41847
Автор: biblus
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2015
Посты: 2
2015-09-28 14:45:08 // IP: 84.42.40.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я в том смысле, что комментарии защитников неправильных гербов также невежественны и неграмотны, как 90% "гербов" населенных пунктов Брянской области. И это только к этой заметке. Вообще ответ Вилинбахова вызвал бурю возмущения среди брянской общественности. Хорошо хоть власти прислушались к голосу разума и собираются устранить ошибки в брянском гербе. Главное, чтобы хуже не сделали. А то чего доброго, новый герб придумывать начнут на "конкурсной основе".
 


RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)41858
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2015-10-02 14:55:26 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О том, что «...почти вся Брянская область - это особый парагеральдический заповедник. Дремучий и непролазный...» можно говорить и теперь, но все же с небольшими исключениями. Символика Брасовского, Дубравского, Климовского, Комаричского и Новозыбковского районов уже не подпадает под такое определение. Их гербы вполне грамотно составлены и поэтому внесены в Государственный геральдический регистр РФ (кроме почему-то Новозыбковского района).
Возможно, область была бы вправе в советское время гордиться своими городскими гербами, принятыми в ней еще в 80-е годы (с 1982 по 1988), когда в прочих регионах об этом даже и не думали. К сожалению сегодня, когда в геральдической практике восстановлены настоящие геральдические правила, эти сочинения, созданные по единому шаблону (и нарисованные явно одной рукой) в виде сувенирных значков, не могут считаться легитимными гербами, и никогда не будут внесены в Государственный геральдический регистр. Вот к тому бы прошлому энтузиазму, да еще и геральдические знания сегодня прибавить – это было бы здорово.

 


Крымские42152
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-11-22 11:19:11 // IP: 85.26.183.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Ленинского района утвержден 23 октября 2015 года Ленинским районным Советом Республики Крым:

Геральдическое описание герба Ленинского района гласит:
Герб района представляет собой геральдический шит прямоугольной формы с округленными нижними углами, внизу заостренный по центральной линии прямоугольника.
Геральдический щит в верхней части герба увенчан, так называемым, навершием, в виде короны из колосьев и головы подсолнуха, в центре которого изображение герба Крыма, свидетельствующего об административной принадлежности района.
В центральной части щит герба разделен на два равных пространства синего (лазурного) и красного (червлёного) цветов, аллегорически говорящих о неоднородности поля действии. Красный - в современной геральдике- цвет промышленного производства, синий- символизирует другие направления хозяйственной деятельности и культуры.
В подножии (нижней части) геральдического щита расположены две волнистые области бирюзового и темно-лазурного цветов, символизирующие примечательную особенность района - два моря, омывающие его берега- Азовское и Чёрное.
Центральным элементом изображений на щите является представленный на фоне солнца цветков фиолетового Бессмертника - символ района, символ жизни и возрождения, символ стойкости и мужества его жителей, которое под безжалостным палящим солнцем, упрямо преобразуют свою некогда безводную, труднопригодную для жизни степь. Эту же мысль особо подчеркивает символическое изображение семи колодцев из поэтической легенды о нашем крае.
В нижней части герба геральдический щит обрамляет композиция из синей ленты с названием района и элементами веточного и растительного орнамента, окружающие основные направления сельского хозяйства.



____________________________________________________________

А можно было бы вот так:

"В лазури пониженное опрокинутое золотое острие, обремененное пурпурным цветком бессмертника, сопровождаемым семью лазоревыми фонтанами, положенными в опрокинутое стропило"
Ленинский район расположен на Керченском полуострове,в степи, старое название пгт.Ленино - село Семь Колодезей.
 
Сообщение отредактировано автором 2015-11-22 13:02:59

RE: Крымские42206
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-11-28 12:35:01 // IP: 66.102.9.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Развитие крымской геральдики продолжается в худших традициях геральдики украинской...




Симферопольский районный Совет Решением от 4 августа 2015 года № 324 утвердил положение о гербе МО "Симферопольский район Республики Крым" и рисунок герба. Автор герба - Владимир Ильич Чирков.

Герб Симферопольского района представляет собой варяжский щит, в верхней лазоревой части которого изображены: гора Чатыр-Даг серебристого цвета и три золотых пчелы. В нижней части щита на зелёном поле расположены золотой сноп пшеницы, в оконечности щита лазоревые морские волны. Венчает щит золотой солнечный диск с 22 лучами, над которыми простирается Александрийская [так в описании!] лента с названием района, буквами белого цвета. Щит обрамлен двумя виноградными лозами зелёного цвета и золотыми виноградными гроздьями. Девиз - "труд во благо" начертан буквами цвета серебра на лазоревой ленте. Символика герба: Сноп пшеницы - символ богатства, достатка. Пчелы - усердие, трудолюбие, благоразумие. Символизируют три направления основной деятельности района: производство, сельское хозяйство, рекреационная. Солнце - символизирует количество территориальных подразделений района. Виноградная лоза - плодородие и изобилие. Гора - символ трона богов. море - символ безграничного водного пространства".


 

RE: Крымские42215
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2015-11-30 00:32:01 // IP: 37.113.227.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Развитие крымской геральдики в действительности пойдет иным путем. А эти благоглупости не дойдуут даже до Гер.совета. Отсеются еще на стадии предварительного просмотра документации. Мы их даже не увидели бы без вашей помощи. Не к чему.
 


RE: Крымские48411
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 54
2019-06-04 16:22:27 // IP: 195.209.151.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Займусь немножко некромантией, чтоб не плодить новых веток.
Рассудите вот такой момент. Разбираясь с гербами крепостей наткнулся в интернетах на "герб" крепости Владивосток. Обнаружился он на Николаевской арке виды с восточного фасада (с гербом Владивостокской крепости). И меня это несколько смутило. Ввиду того, что официально утвержденных гербов именно крепостей, я знаю только Севастополь. И проекты разной степени сказочности, еще может быть с десяток.
kfss.ru/tourism/nikolaevskaya-arka
Смутила меня дата "30 августа 1889 года", как говорит интернет: "Лишь 30 августа 1889 года Владивосток официально был объявлен крепостью и получил свой крепостной флаг." И простому обывателю может показаться, что это дата принятия этого герба и флага. Но это не совсем так, ввиду того, что крепостной флаг был един для всех крепостей империи, и никаких гербов, на момент 1889 года в ней быть не могло.
Здесь же на лицо некая, на мой взгляд, сомодеятельность, так как знамена с вензелями императоров, а их у нас тут два Александра III и Николая II не могло быть по правилам геральдики - крепость не находилась на осадном положении и не вела боевых действий в означенный период царствования. Ей как максимум полагались знамена желтые с черными орлами как символ непосредственно крепости.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Виды с восточного фасада с гербом Владивостокской крепости.jpg (от 2019-06-04 16:22:56)

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2019-06-05), Михаил Шелковенко (2019-06-05)

RE: Крымские48427
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715
2019-06-05 17:12:18 // IP: 176.195.49.110ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

VDVSewastopol написал 2019-06-04 16:22:27:
>>
Здесь же на лицо некая, на мой взгляд, сомодеятельность, ...


Слова руководителя проекта восстановления арки Виктора Александровича Обертаса:

«Сегодняшняя Арка немного отличается от прошлой, так как задача любой реставрации это максимально сохранить подлинность, или по крайней мере максимально приблизиться к подлинности...
Людям, которые работали над этим проектом, пришлось проделать большой объём работы.
Нужно было найти документы, касающиеся истории создания Триумфальной Арки— кто был автором этого проекта, из каких материалов она была сделана, почему она стоит в этом месте, какое у неё было цветовое решение. Потому что даже у историков было разное мнение. Например, есть описание, что на одной стороне, обращённой к морю, была вставлена икона Николая Мерликийского (святого Николая), практически покровителя Владивостока, и небесного покровителя Цесаревича Николая Александровича.
А на других сторонах были гербы, но все фото, которые удалось собрать, были только с двух сторон, со стороны моря и со стороны улицы Светланской, а изображений боковых сторон не было. По описаниям на одной из боковых сторон был герб Приморской области, а с другой стороны был герб Владивостокской крепости.


kfss.ru/tourism/nikolaevskaya-arka
 
За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2019-06-05)

RE: Крымские48428
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 981
2019-06-05 17:14:06 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Выходит, что это просто современная поделка и ничего более.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2019-06-05)

RE: Крымские48429
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 54
2019-06-05 17:32:28 // IP: 195.209.151.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А полагалась ли на тот момент Владивостоку древняя царская корона, ведь он не был административно-территориальной единицей - градоначальством, и уж тем более не областью (по крайней мере крепость), как Севастополь, например. Тут получается тоже фантазия. На высочайше пожалованном гербе 16 марта 1883 г изображена золотая башенная корона о трех зубцах- как для губернского города. Так, что фантазеры одним словом. Да и не существовало в то время термина "герб крепости", отдельного от города, поскольку город и есть крепость при нем или в нем и герб у них был одинаковым.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2019-06-05)

RE: Крымские48430
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 981
2019-06-05 17:36:38 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Такая корона, как в гербе Севастополя 1893 г., полагалась градоначальствам, а Владивосток к ним никогда не относился.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2019-06-05)

RE: Крымские48431
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2019-06-05 21:14:33 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все им неймется.
Еще в 2012 году Геральдический совет при Президенте РФ исключил герб Владивостока из Государственного геральдического регистра из-за их пристрастия к недопустимым внешним украшениям (якорям и Александровской ленте с короной уездного города, некогда принадлежавшими городу во времена Российской империи), после чего они вынуждены были по требованию Герсовета и прокуратуры привести герб в соответствие с установленными в настоящее время правилами. Визгу было немеряно!!!
У нас на форуме было тоже много по этому поводу слов.
И вот опять, спустя 7 лет, возрождаются мечты и фантазии. Причем дилетантские и безосновательные.
Придется вновь ставить вопрос на Совете, чтобы вправить им мозги.

p.s. Кстати же и на гербе Приморской области на арке лента должна быть не Андреевской (голубой), а Александровской (красной). Матчасть доморощенными геральдистами так и не усвоена! До Бога высоко, а до Москвы (где по их мнению обитает Геральдический совет при Президенте) далеко!
 

Сообщение отредактировано автором 2019-06-05 21:37:03

RE: Крымские48434
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 54
2019-06-05 21:43:15 // IP: 185.153.132.195ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так, а в чем проблема восстановить исторический герб. Севастополю, вроде как, можно, а Владивостоку нет. Я запутался. Или это область высоких материй.
 


RE: Крымские48435
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2019-06-05 21:55:59 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Севастополь - субъект Федерации. Он имеет право на исторический герб в его полноте.
Владивосток - муниципальное образование, а в РФ есть правила восстановления исторических гербов для муниципальных образований, которые не допускают исключений (см. Методические рекомендации Геральдического совета). Как городской округ город сегодня должен иметь золотую корону о пяти зубцах, даже может окружить её венком из лавровых ветвей, а за короной уложить скрещенные мечи (как Город воинской славы), но не может иметь якорей за щитом и Александровской ленты (он не награждался этим орденом). Напротив, как центр субъекта Федерации он может украсить свой герб щитодержателями, и добавить к нему ленты тех наград, которыми он был награжден в советское время. Эти атрибуты еще в 2011 году им предлагал Союз геральдистов России. Но они встали в позу.
Подробно (но предвзято и невежественно) об этом здесь: judgesuhov.livejournal.com/167423.html
Коротко здесь: www.gencentre.ru/ru/news/gerb-vne-zakona
А много-много еще есть на сайте в 2012 году. Поищите и найдете.
 

За это сообщение сказали спасибо: VDVSewastopol (2019-06-05)

RE: Крымские48436
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2019-06-05 22:00:47 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чтобы не тратить время на поиски - вот адреса прежних "баталий" из-за герба Владивостока:
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=28162#30586
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=32139#32139
 

За это сообщение сказали спасибо: VDVSewastopol (2019-06-05)

RE: Крымские48451
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2019-06-06 18:23:27 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Должен сам себя поправить. Ориентировался на картинки гербов, помещенных на арке. И только прочитав статью увидел, что арка сооружена задолго (за 10 лет) до упомянутых "баталий" по поводу флага и герба современного Владивостока и поэтому не имеет к ним никакого отношения. Потому мои слова, что кому-то "неймется", в данном контексте неуместны. Но геральдические ошибки от этого не становятся менее значимыми.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2019-06-06)


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL