ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33076  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33076]33076[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Сообщение случайно продублировалось. См. выше.
Сообщение отредактировано автором 2013-02-03 23:37:31 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33080  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33080]33080[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-03 22:51:52:
>> Вы сейчас будете или смеяться, или ругаться.
Блазон в литовских документах пишется лишь в протоколе Геральдической комиссии, т.е. документе служебном. А к президентскому декрету (правовому акту) прилагается только шрафированный рисунок герба.
Я лежу закрыв лапами глаза и поскуливаю от стыда 
А что Геральдическая комиссия? Неужели её такой расклад устраивает  | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33087  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33087]33087[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ginger написал 2013-02-04 05:01:07:
>> А что Геральдическая комиссия? Неужели её такой расклад устраивает
Просто не знаю. Полагаю, она не в восторге. Но отношения внутри президентской канцелярии редко выходят на поверхность.
Раньше и рисунок не прилагали. Потом стали - всё-ж достижение. А вот имя автора герба из декрета убрали.
Председатель комиссии доктор Э. Римша - пока единственный литовский историк, постоянно занимающийся геральдикой и сфрагистикой. Кроме руководства комиссией и удерживания власть предержащих от вреда геральдике на государственном уровне, у него много научной работы.
А еще, возможно (только мое предположение!), у него типичная для литовского историка точка зрения - "так ведь лучше, чем теперь, еще не было". Сравните, например, для Меркине - королевский блазон "единорог" и современный "в лазоревом поле встающий на дыбы серебряный единорог с золотым оружием и червленым языком". Прогресс налицо 
А что думают по этому поводу другие члены комиссии: четыре художника, историк-нумизмат, историк-медиевист, президентский референт и ответсекретарь - ведомо лишь им самим.
Их высказывания насчет качества гербов я читал не раз. А вот про блазоны как-то не попадалось.
Наверное, пока эта система дает в результате нормальные гербы, особо привиредничать и не стоит  | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33089  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33089]33089[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-04 11:46:40:
>> Просто не знаю. Полагаю, она не в восторге. Но отношения внутри президентской канцелярии редко выходят на поверхность.
Раньше и рисунок не прилагали. Потом стали - всё-ж достижение. А вот имя автора герба из декрета убрали.
Председатель комиссии доктор Э. Римша - пока единственный литовский историк, постоянно занимающийся геральдикой и сфрагистикой. Кроме руководства комиссией и удерживания власть предержащих от вреда геральдике на государственном уровне, у него много научной работы.
А еще, возможно (только мое предположение!), у него типичная для литовского историка точка зрения - "так ведь лучше, чем теперь, еще не было". Сравните, например, для Меркине - королевский блазон "единорог" и современный "в лазоревом поле встающий на дыбы серебряный единорог с золотым оружием и червленым языком". Прогресс налицо 
В этом смысле несомненно прогресс налицо 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-04 12:52:21 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33090  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33090]33090[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Джинджер,а зачем повторять цитатой все предыдущее сообщение, чтобы отреагировать одной строчкой? Давайте Вы от этого как-нибудь отучитесь? "Типографской краски на буквы" мне не жалко, но элементарно читать же неудобно: захламление страницы.
Сообщение отредактировано автором 2013-02-04 12:55:55 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33093  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33093]33093[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
..."в лазоревом поле встающий на дыбы серебряный единорог с золотым оружием и червленым языком"...
"Встающий на дыбы" в геральдических терминах описывается как ВОССТАЮЩИЙ.
Если единорог с золотым "оружием" (вооружением), то он и должен все элементы - копыта, рог, глаза и ЯЗЫК - иметь золотыми. Если же один из них червленый, то тогда пишется по-отдельности: с золотыми копытами, глазами и рогом и с червленым языком.
"В лазоревом поле серебряный, с золотыми копытами, глазами и рогом и с червленым языком, восстающий единорог"
Сообщение отредактировано автором 2013-02-04 13:24:10 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33094  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33094]33094[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2013-02-04 12:55:14:
>> Давайте Вы от этого как-нибудь отучитесь?
Уже отучаюсь  | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33095  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33095]33095[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"В лазоревом поле серебряный восстающий единорог с золотыми копытами, глазами, рогом и с червленым языком."
И читать удобней, и препинаков меньше
| |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33096  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33096]33096[/a] x |
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33097  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33097]33097[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Михаил Шелковенко написал 2013-02-04 13:23:18:
>> "Встающий на дыбы" в геральдических терминах описывается как ВОССТАЮЩИЙ.
Если единорог с золотым "оружием" (вооружением), то он и должен все элементы - копыта, рог, глаза и ЯЗЫК - иметь золотыми. Если же один из них червленый, то тогда пишется по-отдельности: с золотыми копытами, глазами и рогом и с червленым языком.
Вот это я м имел в виду, говоря о своей лепте "невнятности" - рановато взялся за перевод блазонов, не освоив полностью русскую терминологию, дословно с литовского. Теперь бы переводил по другому. Надо будет со временем ревизировать и поправить.
А насчет золотого вооружения и червленого языка - не мое. Кстати, в большинстве блазонов в таких случаях всё перечислено, как положено. А в этом недоглядели. | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33098  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33098]33098[/a] x
Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
От составителя (автора) герба зависит, чтО отнести к вооружению и как раскрасить. Язык может быть одного цвета, когти и зубы - другого, а что-нибудь еще - и третьего... Что-то можно оставить в цвет фигуры (напр, дракон с каким-нибудь гребнем или шипами на спине, которые можно расцветить иначе - а можно и не делать этого). Если и используешь термин "вооружение" в блазоне, целесообразно в скобочках перечислить, чтО в него входит. | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33161  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33161]33161[/a] x |
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33166  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33166]33166[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ginger написал 2013-02-11 20:15:23:
>> города Волгоград
Знаете, что в этом "гербе" меня пугает больше всего? Год принятия - 1999.
1989 или 2009 пугали бы меньше. Ведь это значит - по воле делали, от души. Конечно, по воле заказчика, но душу то ведь свою продавали...
Что такого в совке (в смысле стиля и образа мышленья), что стольких людей к нему все еще тянет? Не ностальгия по молодости, скорее что-то вроде "ширки" торчковой - и грязно, и больно, и стыдно, а сил отказаться нет.
Я извиняюсь за оффтопик, но тут курилка, тут вроде несколько посвободнее можно. Если что - скажите, я заткнусь. За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-02-12) | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33190  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33190]33190[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-12 00:39:02:
>> Если что - скажите, я заткнусь. И надо бы (всё-таки оффтопие, кажется), но уж очень Вы хорошо сказали 
Впрочем, нынешний "герб" Волгограда утвержден в 1968 году или около того. В 1999 году его только подтвердили.
Сообщение отредактировано автором 2013-02-13 14:07:15 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33200  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33200]33200[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Для разнообразия, букет польских уродцев (собран польскими геральдистами - у них список был длиннее, но вижу, что часть гербов уже исправлены, так что - только оставшиеся):
Blachownia
Glinojeck
Janikowo Тут и нарушение польских законов - полный орел государственного герба в муниципальном гербе.
Knurów И ведь это чудушко - с корнями.
Kolonowskie
Libiąż
Myszków
Mszana Dolna Тут на первый взгляд всё вроде бы ничего. Но Белый Орел в третьем поле?! А митру папы римского местному ксендзу не требуется, в качестве чаши для подаяний?
Pieńsk
Ruciane-Nidа
Stalowa Wola
Stąporków
Żyrardów
Сообщение отредактировано автором 2013-02-14 13:23:24 За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-02-15) | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33243  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33243]33243[/a] x |
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33246  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33246]33246[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ginger написал 2013-02-18 13:42:41:
>> Челябинской области
А чем герб плох-то? Правило финифтей и металлов не нарушено, нарисовано вполне прилично, орденская лента вроде бы по праву.
Разве что корона не по российским правилам? Я в их систему пока не вникал. | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33252  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33252]33252[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Да нет, с короной тоже всё в порядке (кроме топорной прорисовки). | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33253  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33253]33253[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-18 17:35:09:
>> чем герб плох-то? Правило финифтей и металлов не нарушено, нарисовано вполне прилично, орденская лента вроде бы по праву.
Разве что корона не по российским правилам? Я в их систему пока не вникал.
"Челябинск - почтенный город, Ульянов-Ленин - отъявленный мерзавец. Вот и всё." 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-19 14:50:02 | |
|
| RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ | 33260  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32191&fmin=40&ankor=33260]33260[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ginger написал 2013-02-19 14:48:36:
>> Челябинск - почтенный город, Ульянов-Ленин - отъявленный мерзавец. Вот и всё.
Хотя лично я полностью согласен с этой точкой зрения, но ведь область с себя орден не сложила? И в государстве Российском он у многих в почете?
Значит, гордятся им, вот и на герб вешают. И они в своем праве.
И начинать надо не с геральдической стороны, и даже не с правовой, а с опинии. Пока же Ваша/наша точка зрения - частное мнение. А правда, по формальному определению, это "мнение, убедившее большинство тех, которые принимают решения". | |
|
|