16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33076
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-03 22:51:52 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сообщение случайно продублировалось. См. выше.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-02-03 23:37:31

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33080
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-04 05:01:07 // IP: 79.111.165.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-03 22:51:52:
>> Вы сейчас будете или смеяться, или ругаться.
Блазон в литовских документах пишется лишь в протоколе Геральдической комиссии, т.е. документе служебном. А к президентскому декрету (правовому акту) прилагается только шрафированный рисунок герба.
Я лежу закрыв лапами глаза и поскуливаю от стыда


А что Геральдическая комиссия? Неужели её такой расклад устраивает
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33087
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-04 11:46:40 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-02-04 05:01:07:
>> А что Геральдическая комиссия? Неужели её такой расклад устраивает

Просто не знаю. Полагаю, она не в восторге. Но отношения внутри президентской канцелярии редко выходят на поверхность.
Раньше и рисунок не прилагали. Потом стали - всё-ж достижение. А вот имя автора герба из декрета убрали.

Председатель комиссии доктор Э. Римша - пока единственный литовский историк, постоянно занимающийся геральдикой и сфрагистикой. Кроме руководства комиссией и удерживания власть предержащих от вреда геральдике на государственном уровне, у него много научной работы.
А еще, возможно (только мое предположение!), у него типичная для литовского историка точка зрения - "так ведь лучше, чем теперь, еще не было". Сравните, например, для Меркине - королевский блазон "единорог" и современный "в лазоревом поле встающий на дыбы серебряный единорог с золотым оружием и червленым языком". Прогресс налицо

А что думают по этому поводу другие члены комиссии: четыре художника, историк-нумизмат, историк-медиевист, президентский референт и ответсекретарь - ведомо лишь им самим.
Их высказывания насчет качества гербов я читал не раз. А вот про блазоны как-то не попадалось.

Наверное, пока эта система дает в результате нормальные гербы, особо привиредничать и не стоит
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33089
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-04 12:51:32 // IP: 79.111.165.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-04 11:46:40:
>> Просто не знаю. Полагаю, она не в восторге. Но отношения внутри президентской канцелярии редко выходят на поверхность.
Раньше и рисунок не прилагали. Потом стали - всё-ж достижение. А вот имя автора герба из декрета убрали.
Председатель комиссии доктор Э. Римша - пока единственный литовский историк, постоянно занимающийся геральдикой и сфрагистикой. Кроме руководства комиссией и удерживания власть предержащих от вреда геральдике на государственном уровне, у него много научной работы.
А еще, возможно (только мое предположение!), у него типичная для литовского историка точка зрения - "так ведь лучше, чем теперь, еще не было". Сравните, например, для Меркине - королевский блазон "единорог" и современный "в лазоревом поле встающий на дыбы серебряный единорог с золотым оружием и червленым языком". Прогресс налицо


В этом смысле несомненно прогресс налицо
 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-04 12:52:21

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33090
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-02-04 12:55:14 // IP: 91.122.85.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Джинджер,а зачем повторять цитатой все предыдущее сообщение, чтобы отреагировать одной строчкой? Давайте Вы от этого как-нибудь отучитесь? "Типографской краски на буквы" мне не жалко, но элементарно читать же неудобно: захламление страницы.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-02-04 12:55:55

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33093
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2013-02-04 13:23:18 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

..."в лазоревом поле встающий на дыбы серебряный единорог с золотым оружием и червленым языком"...

"Встающий на дыбы" в геральдических терминах описывается как ВОССТАЮЩИЙ.

Если единорог с золотым "оружием" (вооружением), то он и должен все элементы - копыта, рог, глаза и ЯЗЫК - иметь золотыми. Если же один из них червленый, то тогда пишется по-отдельности: с золотыми копытами, глазами и рогом и с червленым языком.

"В лазоревом поле серебряный, с золотыми копытами, глазами и рогом и с червленым языком, восстающий единорог"

 

Сообщение отредактировано автором 2013-02-04 13:24:10

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33094
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-04 13:34:42 // IP: 79.111.165.118ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-02-04 12:55:14:
>> Давайте Вы от этого как-нибудь отучитесь?


Уже отучаюсь
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33095
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-02-04 13:44:40 // IP: 91.122.85.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"В лазоревом поле серебряный восстающий единорог с золотыми копытами, глазами, рогом и с червленым языком."

И читать удобней, и препинаков меньше


 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33096
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2013-02-04 13:48:07 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, можно и так.
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33097
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-04 17:53:12 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-02-04 13:23:18:
>> "Встающий на дыбы" в геральдических терминах описывается как ВОССТАЮЩИЙ.

Если единорог с золотым "оружием" (вооружением), то он и должен все элементы - копыта, рог, глаза и ЯЗЫК - иметь золотыми. Если же один из них червленый, то тогда пишется по-отдельности: с золотыми копытами, глазами и рогом и с червленым языком.

Вот это я м имел в виду, говоря о своей лепте "невнятности" - рановато взялся за перевод блазонов, не освоив полностью русскую терминологию, дословно с литовского. Теперь бы переводил по другому. Надо будет со временем ревизировать и поправить.
А насчет золотого вооружения и червленого языка - не мое. Кстати, в большинстве блазонов в таких случаях всё перечислено, как положено. А в этом недоглядели.
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33098
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-02-04 18:07:14 // IP: 91.122.85.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

От составителя (автора) герба зависит, чтО отнести к вооружению и как раскрасить. Язык может быть одного цвета, когти и зубы - другого, а что-нибудь еще - и третьего... Что-то можно оставить в цвет фигуры (напр, дракон с каким-нибудь гребнем или шипами на спине, которые можно расцветить иначе - а можно и не делать этого). Если и используешь термин "вооружение" в блазоне, целесообразно в скобочках перечислить, чтО в него входит.
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33161
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-11 20:15:23 // IP: 79.111.160.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

города Волгоград



 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33166
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-12 00:39:02 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-02-11 20:15:23:
>> города Волгоград

Знаете, что в этом "гербе" меня пугает больше всего? Год принятия - 1999.
1989 или 2009 пугали бы меньше. Ведь это значит - по воле делали, от души. Конечно, по воле заказчика, но душу то ведь свою продавали...

Что такого в совке (в смысле стиля и образа мышленья), что стольких людей к нему все еще тянет? Не ностальгия по молодости, скорее что-то вроде "ширки" торчковой - и грязно, и больно, и стыдно, а сил отказаться нет.

Я извиняюсь за оффтопик, но тут курилка, тут вроде несколько посвободнее можно. Если что - скажите, я заткнусь.
 
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-02-12)

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33190
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2013-02-13 14:04:26 // IP: 82.140.87.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-12 00:39:02:
>> Если что - скажите, я заткнусь.
И надо бы (всё-таки оффтопие, кажется), но уж очень Вы хорошо сказали
Впрочем, нынешний "герб" Волгограда утвержден в 1968 году или около того. В 1999 году его только подтвердили.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-13 14:07:15

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33200
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-14 12:49:37 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для разнообразия, букет польских уродцев (собран польскими геральдистами - у них список был длиннее, но вижу, что часть гербов уже исправлены, так что - только оставшиеся):

Blachownia
Glinojeck
Janikowo Тут и нарушение польских законов - полный орел государственного герба в муниципальном гербе.
Knurów И ведь это чудушко - с корнями.
Kolonowskie
Libiąż
Myszków
Mszana Dolna Тут на первый взгляд всё вроде бы ничего. Но Белый Орел в третьем поле?! А митру папы римского местному ксендзу не требуется, в качестве чаши для подаяний?
Pieńsk
Ruciane-Nidа
Stalowa Wola
Stąporków
Żyrardów
 

Сообщение отредактировано автором 2013-02-14 13:23:24
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-02-15)

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33243
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-18 13:42:41 // IP: 79.111.164.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Челябинской области


 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33246
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-18 17:35:09 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-02-18 13:42:41:
>> Челябинской области

А чем герб плох-то? Правило финифтей и металлов не нарушено, нарисовано вполне прилично, орденская лента вроде бы по праву.
Разве что корона не по российским правилам? Я в их систему пока не вникал.
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33252
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2013-02-19 13:59:26 // IP: 82.140.87.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да нет, с короной тоже всё в порядке (кроме топорной прорисовки).
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33253
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-19 14:48:36 // IP: 79.111.163.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-18 17:35:09:
>> чем герб плох-то? Правило финифтей и металлов не нарушено, нарисовано вполне прилично, орденская лента вроде бы по праву.
Разве что корона не по российским правилам? Я в их систему пока не вникал.


"Челябинск - почтенный город, Ульянов-Ленин - отъявленный мерзавец. Вот и всё."
 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-19 14:50:02

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ33260
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-19 18:49:11 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-02-19 14:48:36:
>> Челябинск - почтенный город, Ульянов-Ленин - отъявленный мерзавец. Вот и всё.

Хотя лично я полностью согласен с этой точкой зрения, но ведь область с себя орден не сложила? И в государстве Российском он у многих в почете?
Значит, гордятся им, вот и на герб вешают. И они в своем праве.
И начинать надо не с геральдической стороны, и даже не с правовой, а с опинии. Пока же Ваша/наша точка зрения - частное мнение. А правда, по формальному определению, это "мнение, убедившее большинство тех, которые принимают решения".
 


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL