16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ


RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)33354
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-02-28 22:17:07 // IP: 79.111.225.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-02-28 21:35:41:
>> Вот этот герб через нас и пытались продавить. Но не продавили.
То, что я показал - это трансформация того, что Вы предъявили.
Википедия знает не все.


То есть с геральдической точки зрения все эти треугольники (вернее этакий полуабстракционистский замес ) просто ужас ? ... но как лого вполне себе стильненько

А "отвлеченная" - это значит и без корней, и ни из чего не растущая, ни на чем не стящая.


Ага - уяснил Значит можно вздохнуть спокойно - никаких поблажек поползновениям на осилуэтивание фигур !
 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-28 22:40:18

RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)33370
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2013-03-01 09:04:10 // IP: 5.166.137.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...как лого вполне себе стильненько...

Вполне.
Но только с учетом того, что ЛОГО (логотип) - это эмблема, построенная на использовании буквенных знаков.
А перед нами просто ЭМБЛЕМА с использованием стилизованных (геометризованных) фигур.

 


RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)33371
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-03-01 09:18:11 // IP: 79.111.225.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-03-01 09:04:10:
>> Но только с учетом того, что ЛОГО (логотип) - это эмблема, построенная на использовании буквенных знаков.
А перед нами просто ЭМБЛЕМА с использованием стилизованных (геометризованных) фигур.


Да, конечно Это просто громовая стрела уж очень напоминает букву Z - вот и писал что думал .... без задней мысли
 

RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)33374
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-03-01 12:26:07 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-03-01 09:18:11:
>> Это просто громовая стрела уж очень напоминает букву Z

А что в контексте Печоры означала бы латинская Z? Не аббревиатуру з/к ведь?
 

RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)33379
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2013-03-01 17:02:53 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Не аббревиатуру з/к ведь?...

Это вряд ли. До такого саморазоблачения муниципалы не могут дойти по определению.

Кстати, как эмблема сюжетик вполне себе крепко сколочен. С точки зрения промышленного дизайна.
Другое дело, что эмблема это нечто графически неизменяемое, а герб - это бескрайнее поле для стилизиаций и трансформаций. Он графически вариативен.
В этом и была главная претензия к первоначальной версии. Она всем хороша, но она - не герб.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-03-01 17:03:24
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-03-01)

RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)33380
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-03-01 17:52:32 // IP: 79.111.61.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-03-01 12:26:07:
>> что в контексте Печоры означала бы латинская Z? Не аббревиатуру з/к ведь?


Думаю ничего ... хотя как знать - может авторы какой-то тайный смысл и вкладывали А вообще сей зигзаг в глаза бросается своей кричащей литерностью
 

RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)33663
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-03-28 14:18:09 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб города Манаус (Бразилия)



... такое изобилие невиданных ...
 

RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)33664
Автор: Romik
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2012
Посты: 46
2013-03-28 14:46:15 // IP: 195.18.15.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Красота же неописуемая
 


RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)33673
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-03-28 17:42:53 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Romik написал 2013-03-28 14:46:15:
>> Красота же неописуемая

Вот именно - не блазонируемая
 

RE: о, пиния! (commons.wikimedia.org/wiki/Category:Stone_Pines_in_heraldry)33677
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2013-03-28 20:26:00 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В первой части, вероятно, изображено слияние Амазонки с Риу-Негру (вода двухцветная, а слияние рек георгафически нелалеко от Манауса); во второй части у португальского форта (виден португальский флаг) и индейской хижины - встреча колониста-европейца и аборигена (дружба и единение народов); в нижней части - Амазонка во всей ея красе, а на переднем плане, вероятно, гевея (Hevea brasiliensis) - каучуконос, на базе возделывания которого тут выросла экономика.
 


а вот и Новгородская область во всей красе33710
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2013-04-04 17:51:17 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут по случаю ареста (пардон, пока еще задержания в реанимации) новгородского вице-губернатора картиночка для нашего гер.гетто появилась в сети.
Красотища!!!
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-04 17:53:24

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » image12611962_18634d55cdad827ba1c751b0ce656869.jpg (от 2013-04-04 17:51:59)


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ34925
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-08-22 00:37:55 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще польские экспонаты:

Głogów Małopolski



Głuszyca


Jelcz-Laskowice


Krasnobród


Lądek-Zdrój

Особенно впечатляет, что у Лондека с XVI века был прекрасный герб (лев, сродни клодзскому), который сменили на это непотребство в 1989 году...

Ozimek


Świątniki Górne


Zduńska Wola

Такого я не видел с 1871 года - в качестве муниципального герба утвердили два шляхетских герба, никак их не соединив. При том у города уже был герб (три пчелы) с XIX века.
Прецедент можно усмотреть в гербе Бельско-Бялы, но там хоть соединялись два города, да и традиция устоялась, прикрыв странное (мягко говоря) решение. А чем это может быть оправдано здесь?

Zdzieszowice

 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ34926
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1715 (ONLINE)
2013-08-22 06:29:51 // IP: 79.111.231.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Ладно литеры , но там ещё руль что ли?





За двадцать лет не удосужились исправить ...






Виргиниюс Мисюнас написал 2013-08-22 00:37:55:
>> Такого я не видел с 1871 года - в качестве муниципального герба утвердили два шляхетских герба, никак их не соединив. При том у города уже был герб (три пчелы) с XIX века.
Прецедент можно усмотреть в гербе Бельско-Бялы, но там хоть соединялись два города, да и традиция устоялась, прикрыв странное (мягко говоря) решение. А чем это может быть оправдано здесь?


Интересный прецедент


 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ34927
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-08-22 10:22:34 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-08-22 06:29:51:
>> Ладно литеры , но там ещё руль что ли?

Да, именно руль - отмечает автомобильный завод в городе.
 

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35662
Автор: Dimanoss
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2013
Посты: 7
2013-11-03 21:04:46 // IP: 217.95.25.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По регионально-городской символике...

Есть давнишняя задумка забабахать свой семейный герб. Так уж вышло, что и я, и жена, и дети родились в одном городе. Может концепт не верен, но захотелось как-то это отметить. То есть - каким-то образом включить герб города в семейный. Теперь сыпятся вопросы:

1. Не противоречит ли такая задумка общепринятым правилам?
2. В каком виде лучше такое воплотить?
3. (Главный вопрос) Если "цитируемый" герб далёк от совершенства (мы же в паноптикуме) с точки зрения геральдики, будет ли он задавать непереносимый диссонанс всей композиции в целом?
4. (На закуску) Как Вам герб Кемерово?

Заранее спасибо.
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35663
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-11-03 22:38:00 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"То есть - каким-то образом включить герб города в семейный."

Нельзя никаким образом включить городской герб в семейный (т.е. именно "процитировать" - не получится: только с риском создать в итоге фальшивку - об этом писалось вот тут: sovet.geraldika.ru/article/3889), но можно на него осторожно намекнуть.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-03 22:38:29
За это сообщение сказали спасибо: Dimanoss (2013-11-04)

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35665
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-11-04 10:57:30 // IP: 128.72.241.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По пунктам:
1. Противоречит; это вам уже сказали (35663).
2. Лучше не надо.
3. Да, будет. Вспомните про ложку дегтя в бочке меда.
4. Это не герб, несмотря на то, что в 1997 году его так обозвали. В геральдический реестр не внесен — значит, не герб.
Что касается вашего вопроса (35661): поскольку изобразительного эталона герб не имеет (эталоном герба является его словесная формула — блазон), любой «правильный академический герб» может быть отрисован с изрядной долей юмора.
 

За это сообщение сказали спасибо: Dimanoss (2013-11-04)

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35667
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-11-04 11:36:45 // IP: 81.16.226.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Dimanoss написал 2013-11-03 21:04:46:
>> 4. (На закуску) Как Вам герб Кемерово?

Ни "тьфу", ни "вау". Как Вы сказали, герб далек от совершенства. Мне он не нравится.
Но если не обращать внимание на совершенно неграмотный "блазон", то я не могу назвать изображение "лишь гербоидом".

Стиль, порожденный группой ЛЕФ, крепко ассоциируется с промышленным дизайном и, извиняюсь, совком. Однако как раз стилистическое разнообразие в геральдике позволяется (хотя и вызывает постоянные споры, но это как раз споры о вкусах).
Изображение современных и промышленных изделий (вроде реторты или шестерни) в геральдике не приветствуется. Но общий принцип все таки - практически любой предмет может стать мобильной фигурой. А шестерни в гербах встречаются с позднего средневековья.
Наложение двух таких предметов один на другой - грех. Но в данном случае - не смертный.
Вся композиция не связана строгими пропорциями в логотип, а в принципе блазонируется.

Обобщая, изображение герба Кемерово формально соответствует правилам геральдики, и его следует скорее называть "гербом с ошибками", нежели "гербоидом".
Написать заново блазон, перерисовать нормально - и можно было бы людям показывать.
 
За это сообщение сказали спасибо: Dimanoss (2013-11-04)

RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35669
Автор: Dimanoss
Статус: Гость
Регистрация: 03 Nov 2013
Посты: 7
2013-11-04 13:03:47 // IP: 217.95.63.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо за интерес к вопросу. Не в плане "прав в форуме тот, кто вякнул последний", но на волне кое-каких рассуждений по вышеизложенному позволю себе пару ремарок (может, не вполне удобных)...

Уважаемый Виргиниюс, по поводу "Стиль, порожденный группой ЛЕФ". Я далёк от современной российской геральдической тусовки как по роду занятий, так и попросту географически, что есть "группа ЛЕФ", совсем не в курсе, поэтому не могу к ним относиться ни с обожанием, ни с пренебрежением. В оценке качества их работ тоже в целом полагаюсь на Ваш авторитет. Но вот какую косточку хотелось бы обсосать. Дано: геральдическая наука (хотя мне, как забредшей матросне ближе считать геральдику красивой и устоявшейся традицией) в годы Советов либо игнорируема, либо попросту отвергаема (по идеологическим мотивам). В это время образуется новый город, которому однажды какой-то выпускник Ускоренных Рисовальных Курсов придумывает Псевдогерб. Картинка более-менее ёмкая, узнаваемая, хорошо смотрится на сувенирной продукции. Безграмотные в геральдическом плане горожане начинают считать ЭТО своим гербом. Проходят годы. Проходит Советская Власть. На волне интереса к России, Которую Мы Потеряли, возрождаются Герольды. И выясняется, что герб Любимого Города - никем не признаваемая "палёнка". Тут я позволю себе привести часть реплики глубокоуважаемого Daniel Rødulv:

"Это не герб, несмотря на то, что в 1997 году его так обозвали. В геральдический реестр не внесен — значит, не герб."

Смотрите как с точки зрения Не-венценосной особы выходит: кто-то где-то задумал некий реестр. Всё, что а него внесено, то есть настоящая Геральдическая Единица. Всё остальное - туфта. Даже если эта туфта НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ самой Геральдике как науке (тут я не насчёт кемеровского герба, а в целом). Простите, если как-то Вас неприятно задел, это не наезд, это в плане личной образовательности... Нестыковочки какие-то видны. Т видны, наверное, именно потому, что я "не в теме"... ну, эдакий незамыленный взгляд со стороны...

Продолжу мысль. Что получается, для того, чтобы герб соответствовал геральдике, нужно его попросту, пардон, расхреначить, пригласить Печального и Мудрого Гуру Не-Из-Группы-ЛЕФ, он пустит на радость Губернатору и на горе Бюджету пастись серебрянаго единорога по червлёному полю, зарегистрирует сей шедевр (тут без иронии) в Самом Настоящем Реестре. А горожанам скажем - "всё, братушки, амба! Порезвились при Советах, теперь вёсла сушим!" И ничего, что город именно при Советах был выстроен, и что горожане к гербу попривыкли... А ведь с точки зрения Неумудрённого Знаниями - переписать ГРАМОТНО блазон, подправить графику, дабы не лишать узнаваемости - вот и всех делов-то!... именно так, как господин Мисюнас и подытожил...

Теперь "тявк" в Вашу сторону, митя иванов. Точнее, в сторону приведённой Вами статьи. Насчёт Всевысочайшего Пожалования (аугментации). Смотрите что выходит... Никогда Кемерово не был ничьим ленным владением (надеюсь - и не будет). Следовательно - "родительского" дворянского герба мы не имеем. Город основан в советскую эпоху. Дедушка Ленин аугментацию дать не может по состоянию здоровья. Кто же может пожаловать мне такое право? Эмигранты Романовы? Мэр города? Владимир Владимирович или Гарри Зюганович? Граф Киркоров? Блин, никто ведь из этой публики де-юре делать этого попросту не может. А и смогли бы - брать сие подношение из подобных рук, извиняюсь, стрёмно. Выходит - канула в Лету эта самая традиция, и, покуда абсолютнвя монархия не воцарится на земле сибирской, ждать восстановления законной аугментации не следует. Опять Геральдика в своём абсолютном виде даёт сбой. Как сказал бы Познер - "такие времена"... Вот и выходит - тут мы фальшивку создадим, а тут - закон нарушим. Замкнутый круг какой-то. Что ж теперь - закрывать Геральдику на замок в современной России нужно? Нет возможности развивать тему дальше? Не работают в буржуазно-демократическо-конституционном обществе феодально-монархические механизмы?...

Спасибо, господа, за многотерпение...
 


RE: ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ35671
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-11-04 13:37:43 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чуток ликбеза: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%95%D0%A4
А смысл статьи Вы не поняли. Нельзя использовать чужой герб без спросу, вот и все. Возможен намек, частичная (pars pro toto) цитата.
 

За это сообщение сказали спасибо: Dimanoss (2013-11-04)


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL