» Sun, 18.11.2018, 09:13:57 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?


Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32287
Автор: voy
Статус: Гость
Регистрация: 12 Apr 2012
Посты: 15
2013-01-05 02:06:07 // IP: 89.169.141.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день!
Благодарю всех участников форума за интерес, проявленный в соседней теме про герб Университета Кентербери.

Здесь я хочу спросить про герб Университета Линкольна (www.lincoln.ac.nz):



Проблем три:
1) Герб - неправильный с точки зрения геральдики (я думаю, что в нём нарушено правило тинктур, могу ошибаться)
2) Возможно для того, чтобы правило тинктур обойти, герб преимущественно изображается монохромным(!)
3) Тем не менее, цветная версия герба существует, и в английском блазоне упоминается цвет gilt (позолота?):

"Azure, on a gilt chevron a mortar and pestle between the head of a ram and ox both caboshed and affronté, and a garb all Or. In chief of the second a two stepped Calvary cross between two pallia all gules."

Мой кривой вариант блазона на русском (увы, я совсем не специалист в этом):
"В лазуревом поле уплощенное (прижатое) золотое стропило с золотой ступкой и пестиком, сопровождаемое золотыми впрям головами, слева бычьей, справа овечьей, и в основании золотым снопом. В золотой главе три червлёных креста — Голгофский, сопровождаемый вилообразными."
Девиз - "Единство науки и индустрии"

Поправьте меня, пожалуйста, если этот блазон вообще имеет право на существование.

Больше приставать не буду, обещаю
С уважением. voy
 

RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32292
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-01-05 05:50:06 // IP: 217.118.66.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то смущает меня явное несоответствие блазона и изображения - и стропило, и глава скорее серебряные.
И да, металл на металл - нехорошо.
 


RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32295
Автор: voy
Статус: Гость
Регистрация: 12 Apr 2012
Посты: 15
2013-01-05 13:05:17 // IP: 89.169.141.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

потому и вопрос возник - в оригинальном английском блазоне этот цвет обозначен как Gilt

И в толковании этот цвет описан как светло-жёлтый
A chevron is like an inverted ‘V’ and it is coloured gilt or very light yellow (which is not a true heraldic colour) and on this is a mortar and pestle. The chevron is placed between several items. Above the chevron are a ram’s head and an ox’s head. Caboshed means they are horned and affronté means facing forward. The other item below the chevron is a wheat sheaf or ‘garb’ and these four items are all coloured gold (Or) or yellow as it is normally shown. A chief is a horizontal stripe at the top of the shield. Its colour is gilt also and on this are three objects

т.е. `у них` делается различие между цветами Or и Gilt
В одном из источников gilt описан как "позолота"
В русской геральдике для цвета Gilt есть соответствие? Или всё же можно вместо Gilt говорить "золото"?

Ну и соответственно, чтобы изображение цветного герба было правильным - надо понять, что же этот Gilt обозначает.
 


RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32296
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-01-05 14:39:04 // IP: 217.118.66.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В [русской] геральдике нет соответствия для цвета gilt. Подменить его золотом нельзя, ибо получится золото на золоте, что не позволит произвести удаленную визуальную идентификацию в принципе.
 


RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32307
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 589
2013-01-05 23:09:12 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

вот и мне подумалось, что переводить дословно, но в сторонке пояснять, что, мол, так и так - термин не имеющий аналогов в русской геральдике и означающий то-то и то-то.
 


RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32318
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-01-06 00:57:44 // IP: 89.110.4.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просто не надо относиться к этой самодельно-самобытной эмблеме как гербу в строгом смысле и пытаться ее блазонировать. Лучше обычным языком описать. Тогда "гилт" можно передать как "золотистый, желтоватый", а быть может - даже "бежевый" (т.е. совсем оторвать этот негеральдический цвет от геральдического металла).
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-06 01:41:14
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-01-06)

RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32319
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 589
2013-01-06 02:15:04 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-01-06 00:57:44:
>> Просто не надо относиться к этой самодельно-самобытной эмблеме как гербу в строгом смысле...
...совсем оторвать этот негеральдический цвет от геральдического металла).

А как тогда быть? Если сам термин "gilt" - вполне геральдичен в английской традиции, то мы имеем дело с гербом. Или он просто описывает цвет в конкретном случае?
Ведь если это геральдический термин, невозможна трансформация герба одной геральдической системы в "самодельно-самобытную эмблему" другой, только потому, что он не описывается геральдическим языком этой системы.
Понятно, что геральдист, геральдический художник должен знать не только "свою" геральдическую систему, но и обладать хотя бы элементарными познаниями (вроде тех же тинктур) в других.
Но как быть с конкретной темой? Как описывать? Дословно, с пояснениями или, всё-таки, условно преобразовать этот герб в эмблему и описать как эмблему?
Сложно разобраться таким некованым, вроде меня с этими тинктурными вопросами. Я до сих пор читал только об оранжевом, стальном и коричневом цвете. А тут ещё шелковичный, кроваво-красный.. Вот, золотистая теперь образовалась)) Она там считается металлом или нет?
Или это в самом деле просто гербовидная эмблема?
Из-за незнания английского никакой информации по этому вопросу не нашёл. В русскоязычных источниках золотой и золотистый - один и тот же цвет, металл.
 

RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32320
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-01-06 02:30:19 // IP: 89.110.4.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"А как тогда быть?" - Я уже объяснил, как быть.
Не следует блазонировать (т.е. описывать строго геральдическим языком) то, что не составлено по строго геральдическим правилам.

"Или это в самом деле просто гербовидная эмблема?"
Это неудачно составленный герб, который - поэтому - не может быть удачно описан.
В стандартной номенклатуре цветов - что английской, что русской - никакого "гилт" нет.
даже в цитате выше ясно сказано про gilt: "which is not a true heraldic colour" -"который не является собственно геральдическим цветом".
Нечего и мучаться.

 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-06 02:48:07
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-01-06), Ginger (2013-01-07)

RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32321
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 589
2013-01-06 02:36:00 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот же ёлка зелёная!)) "gilt or very light yellow (which is not a true heraldic colour)"
тут даже моих познаний в языке хватило бы.
Спасибо, Дмитрий Валерьевич!
Для меня теперь исчерпывающе))
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-06 02:38:54

RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32323
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-01-06 02:45:37 // IP: 89.110.4.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, рисовала картинку та же небрежная ключница, что и сочиняла: эмблемы в основном поле имеют черную контурную обводку, а эмблемы во главе - нет.
Не следует всерьез относиться к продуктам раздолбайства: оно само себя всерьез не воспринимает
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-06 02:46:21
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-01-06), voy (2013-01-07)

RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32324
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 589
2013-01-06 03:03:26 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

тут нужен глаз эксперта, дорогой Митя - сразу различать продукты раздолбайства.
Кстати, с юбилейным постом вас!))
и столько же вам прекрасных гербов в будущем!))
 


RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой?32376
Автор: voy
Статус: Гость
Регистрация: 12 Apr 2012
Посты: 15
2013-01-07 00:12:47 // IP: 89.169.141.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, премного Вам благодарен!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL