НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ »» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей. » регистрация || » забыли пароль? Логин: Пароль: Тема: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32287 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32287]32287[/a]   x Автор: voy Статус: Гость Регистрация: 12 Apr 2012 Посты: 17 2013-01-05 02:06:07 Добрый день! Благодарю всех участников форума за интерес, проявленный в соседней теме про герб Университета Кентербери. Здесь я хочу спросить про герб Университета Линкольна (www.lincoln.ac.nz): Проблем три: 1) Герб - неправильный с точки зрения геральдики (я думаю, что в нём нарушено правило тинктур, могу ошибаться) 2) Возможно для того, чтобы правило тинктур обойти, герб преимущественно изображается монохромным(!) 3) Тем не менее, цветная версия герба существует, и в английском блазоне упоминается цвет gilt (позолота?): "Azure, on a gilt chevron a mortar and pestle between the head of a ram and ox both caboshed and affronté, and a garb all Or. In chief of the second a two stepped Calvary cross between two pallia all gules." Мой кривой вариант блазона на русском (увы, я совсем не специалист в этом): "В лазуревом поле уплощенное (прижатое) золотое стропило с золотой ступкой и пестиком, сопровождаемое золотыми впрям головами, слева бычьей, справа овечьей, и в основании золотым снопом. В золотой главе три червлёных креста — Голгофский, сопровождаемый вилообразными." Девиз - "Единство науки и индустрии" Поправьте меня, пожалуйста, если этот блазон вообще имеет право на существование. Больше приставать не буду, обещаю С уважением. voy   RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32292 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32292]32292[/a]   x Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 2013-01-05 05:50:06 Что-то смущает меня явное несоответствие блазона и изображения - и стропило, и глава скорее серебряные. И да, металл на металл - нехорошо.   RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32295 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32295]32295[/a]   x Автор: voy Статус: Гость Регистрация: 12 Apr 2012 Посты: 17 2013-01-05 13:05:17 потому и вопрос возник - в оригинальном английском блазоне этот цвет обозначен как Gilt И в толковании этот цвет описан как светло-жёлтый A chevron is like an inverted ‘V’ and it is coloured gilt or very light yellow (which is not a true heraldic colour) and on this is a mortar and pestle. The chevron is placed between several items. Above the chevron are a ram’s head and an ox’s head. Caboshed means they are horned and affronté means facing forward. The other item below the chevron is a wheat sheaf or ‘garb’ and these four items are all coloured gold (Or) or yellow as it is normally shown. A chief is a horizontal stripe at the top of the shield. Its colour is gilt also and on this are three objects т.е. `у них` делается различие между цветами Or и Gilt В одном из источников gilt описан как "позолота" В русской геральдике для цвета Gilt есть соответствие? Или всё же можно вместо Gilt говорить "золото"? Ну и соответственно, чтобы изображение цветного герба было правильным - надо понять, что же этот Gilt обозначает.   RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32296 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32296]32296[/a]   x Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 2013-01-05 14:39:04 В [русской] геральдике нет соответствия для цвета gilt. Подменить его золотом нельзя, ибо получится золото на золоте, что не позволит произвести удаленную визуальную идентификацию в принципе.   RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32307 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32307]32307[/a]   x Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 2013-01-05 23:09:12 вот и мне подумалось, что переводить дословно, но в сторонке пояснять, что, мол, так и так - термин не имеющий аналогов в русской геральдике и означающий то-то и то-то.   RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32318 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32318]32318[/a]   x Автор: митя иванов Статус: Эксперт Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 2013-01-06 00:57:44 Просто не надо относиться к этой самодельно-самобытной эмблеме как гербу в строгом смысле и пытаться ее блазонировать. Лучше обычным языком описать. Тогда "гилт" можно передать как "золотистый, желтоватый", а быть может - даже "бежевый" (т.е. совсем оторвать этот негеральдический цвет от геральдического металла).   Сообщение отредактировано автором 2013-01-06 01:41:14 За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-01-06) RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32319 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32319]32319[/a]   x Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 2013-01-06 02:15:04 митя иванов написал 2013-01-06 00:57:44: >> Просто не надо относиться к этой самодельно-самобытной эмблеме как гербу в строгом смысле... ...совсем оторвать этот негеральдический цвет от геральдического металла). А как тогда быть? Если сам термин "gilt" - вполне геральдичен в английской традиции, то мы имеем дело с гербом. Или он просто описывает цвет в конкретном случае? Ведь если это геральдический термин, невозможна трансформация герба одной геральдической системы в "самодельно-самобытную эмблему" другой, только потому, что он не описывается геральдическим языком этой системы. Понятно, что геральдист, геральдический художник должен знать не только "свою" геральдическую систему, но и обладать хотя бы элементарными познаниями (вроде тех же тинктур) в других. Но как быть с конкретной темой? Как описывать? Дословно, с пояснениями или, всё-таки, условно преобразовать этот герб в эмблему и описать как эмблему? Сложно разобраться таким некованым, вроде меня с этими тинктурными вопросами. Я до сих пор читал только об оранжевом, стальном и коричневом цвете. А тут ещё шелковичный, кроваво-красный.. Вот, золотистая теперь образовалась)) Она там считается металлом или нет? Или это в самом деле просто гербовидная эмблема? Из-за незнания английского никакой информации по этому вопросу не нашёл. В русскоязычных источниках золотой и золотистый - один и тот же цвет, металл.   RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32320 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32320]32320[/a]   x Автор: митя иванов Статус: Эксперт Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 2013-01-06 02:30:19 "А как тогда быть?" - Я уже объяснил, как быть. Не следует блазонировать (т.е. описывать строго геральдическим языком) то, что не составлено по строго геральдическим правилам. "Или это в самом деле просто гербовидная эмблема?" Это неудачно составленный герб, который - поэтому - не может быть удачно описан. В стандартной номенклатуре цветов - что английской, что русской - никакого "гилт" нет. даже в цитате выше ясно сказано про gilt: "which is not a true heraldic colour" -"который не является собственно геральдическим цветом". Нечего и мучаться.   Сообщение отредактировано автором 2013-01-06 02:48:07 За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-01-06), Ginger (2013-01-07) RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32321 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32321]32321[/a]   x Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 2013-01-06 02:36:00 Вот же ёлка зелёная!)) "gilt or very light yellow (which is not a true heraldic colour)" тут даже моих познаний в языке хватило бы. Спасибо, Дмитрий Валерьевич! Для меня теперь исчерпывающе))   Сообщение отредактировано автором 2013-01-06 02:38:54 RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32323 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32323]32323[/a]   x Автор: митя иванов Статус: Эксперт Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 2013-01-06 02:45:37 Кстати, рисовала картинку та же небрежная ключница, что и сочиняла: эмблемы в основном поле имеют черную контурную обводку, а эмблемы во главе - нет. Не следует всерьез относиться к продуктам раздолбайства: оно само себя всерьез не воспринимает   Сообщение отредактировано автором 2013-01-06 02:46:21 За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-01-06), voy (2013-01-07) RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32324 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32324]32324[/a]   x Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 2013-01-06 03:03:26 тут нужен глаз эксперта, дорогой Митя - сразу различать продукты раздолбайства. Кстати, с юбилейным постом вас!)) и столько же вам прекрасных гербов в будущем!))   RE: Цвет gilt (позолота?). Можно ли заменить на Золотой? 32376 [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32287&ankor=32376]32376[/a]   x Автор: voy Статус: Гость Регистрация: 12 Apr 2012 Посты: 17 2013-01-07 00:12:47 Господа, премного Вам благодарен!   Страницы: 1   По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru