16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Антивампирин


Антивампирин32415
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-01-08 01:51:31 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Предмет 19-го века с аукциона Greg Martin.
Кинжал-пистолет против вампиров.
Собственно, показываю скорее шутки ради, в честь праздника, потому что опознать герб врядли возможно. Да?
Крупнее картинок, к сожалению нет.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-08 01:53:08

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Кинжал-пистолет от вампиров.jpg (от 2013-01-08 01:52:10)
2.без описания  » Кинжал-пистолет от вампиров-1.jpg (от 2013-01-08 01:52:24)


RE: Антивампирин32419
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-08 16:30:45 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Красота то какая!
Какие тут шутки - вещь деятельному католическому священнику вполне сподручная. Иезуиту или из Opus Dei - особенно.
Насчет вампиров - это на ящичке написано, или аукционеры придумали? Подобные штучки обычно предназначались для вполне живых особей. Хотя в очах праведных всяк враг дела Господнего есть нежити подобен.

Насчет герба - хорошо ли я разглядел: "В лазури несколько пониженный золотой пояс, сопровождаемый сверху пяти лучей звездой того же цвета. Щит украшен графской короной."?
Можно и поискать немножко.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-01-08)

RE: Антивампирин32420
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-01-08 16:46:42 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про вампиров, вероятнее всего, придумали аукционисты, Но что они ещё могли придумать?)) Действительность, похоже, кошмарнее любой серии про Блэйда..
Вы не шутите? Неужели такая вещь могла использоваться священником? Виргиниюс, а есть ли у вас сведения об изготовлении и использовании подобных вещей?
В маленьких коробочках, кстати не святая вода и чеснок, вы правы. Там пули, порох. Хотя пули серебряные.
В общем, очень любопытный девайс!
А про герб было бы крайне интересно! Я определил только графскую корону увы. Найти что-либо в интернете по описанию никогда не получалось.
Модератора сильно прошу не удалять пока темку. Она не совсем геральдическая, понимаю, но на оружейном форуме мне ничего не смогли сказать ни по поводу герба, ни по поводу реального предназначения этой штуки.
Мне интересно, это в самом деле вещь для использования или это игра?
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-08 16:48:08

RE: Антивампирин32422
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-08 17:32:43 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2013-01-08 16:46:42:
Вы не шутите? Неужели такая вещь могла использоваться священником? Виргиниюс, а есть ли у вас сведения об изготовлении и использовании подобных вещей?


Ну, это так называемая "шутка с половиной правды".
Католический мир на протяжении веков полон легенд о подобных устройствах, особенно в связи с деятельностью иезуитов. Клинок в кресте - это, можно сказать, штамп католической массовой культуры. Но неопровержимые свидетельства отсутствуют.
Родимая наша римско-католическая церковь много в чем обвинялась, не все обвинения были правдивыми, не все ложными, а во многих случаях тайна так и осталась нераскрытой. Одно известно точно - хранить (да и хоронить) секреты она умеет. Кстати, известно ли, кто купил сей предмет?

С другой стороны, романтический и мрачный XIX век - хорошее время для изготовления такой игрушки. Причем под влиянием именно вышеупомянутого штампа.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-01-08 17:33:41

RE: Антивампирин32424
Автор: Romik
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2012
Посты: 46
2013-01-08 17:52:13 // IP: 195.18.15.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так видней. Может поможет.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-08 17:53:21

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 04.jpg (от 2013-01-08 17:52:39)


RE: Антивампирин32425
Автор: Romik
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2012
Посты: 46
2013-01-08 18:10:38 // IP: 195.18.15.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне кажется там чего-то не хватает на месте пояса,оторвано.
 


RE: Антивампирин32426
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-08 19:09:48 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Romik написал 2013-01-08 17:52:13:
>> Так видней. Может поможет.

Очень помогло. Поле серебряное, звезда червленая, пояс отвалился.

Если предположить, что пояс был червленым, то первый кандидат - Sire Johan Dodingseles, de argent, a une fesse de goules; en le chef un molet de goules. Точнее, фамилии Dodingseles / Dodingceles и Оdingseles, гербы которых варьировали около этого.
Древний норманский род, сподвижники и родственники Вильяма Завоевателя. Кого-то из них в латинском тексте времен Эдварда II называли dux.

В северной Франции много похожих гербов, хотя точно такого на скорую руку не обнаружил.
 

RE: Антивампирин32427
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-01-08 19:11:41 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мы так привыкли, что изготовители муниципальных гербов помещают все гербы по верх красного щита, что не замечаем здесь серебрянную кайму)
 


RE: Антивампирин32428
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-01-08 19:55:35 // IP: 92.100.175.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Разве эта кайма серебряная? Она, тогда уж, червленая.
 


RE: Антивампирин32433
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-01-08 20:51:36 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Она же гладкая.
А вообще вещица занятная.
С уважением.
 


RE: Антивампирин32435
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-08 21:56:46 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может быть кайма, а может и просто обрамление.
Кайма в этом случае сути не меняет. Простой символ младшей линии.

Герб, кажется, был изображен цветным, так что шрафировку ожидать не надо. Кайма могла быть и червленой, и даже черной.

 


RE: Антивампирин32436
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-01-08 22:03:46 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для того времени и для такой вещи герб не мог быть просто украшением, отвлечённой гербовой композицией?
Это знак владельца?
 


RE: Антивампирин32437
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-01-08 22:04:23 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То есть, кто-то из младшей ветви фамилии Dodingseles / Dodingceles и Оdingseles
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-08 22:05:54

RE: Антивампирин32440
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-09 00:26:51 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2013-01-08 22:04:23:
>> То есть, кто-то из младшей ветви фамилии Dodingseles / Dodingceles и Оdingseles


Категоричным быть не выходит - композиция этого герба очень проста, а еще и отсутствующий пояс вносит неопределенность.
Да, есть точно такой реальный герб. Но это может быть и герб выдуманный.

Я очень по быстрому пошуршал в интернете по английским, французским, немецким и итальянским блазонам, меняя цвет пояса червленым, черным и лазоревым. Точно соответствует только упомянутый мною. Но ведь это ничего не значит!
В интернете опубликована ничтожно малая часть гербового наследия. И даже среди него - куча гербов, отличающихся лишь самую малость. Например, двумя звездами вместо одной - а ведь звезду тоже использовали как знак младшей линии (хотя это довольно редкий и древний прием), и может на кресте - первичный вариант одного из тех гербов.

В пользу упомянутой фамилии вроде бы говорит графская корона.
Но вспомним, на скольких изделиях XIX века мы уже видели баронские и графские короны над гербами простых дворян.

Еще моментик - как раз в XIX веке были особо популярны разные ложи. Подобное изделие было бы весьма в духе некоторых мистических обществ.
Что-то в гербе мне напомнило Орден Крестоносцев Красной Звезды. Не могу вспомнить, что, но ассоциация есть. Кстати, это не какие-нибудь розенкройцеры, а вполне легальный орден римско-католической церкви.
 

RE: Антивампирин32442
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2013-01-09 10:11:13 // IP: 82.140.87.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

>> в очах праведных всяк враг дела Господнего есть нежити подобен.
Совершенно вампирский тезис

Очень занятная вещь, дорогой Ульзана, спасибо за то, что поделились!

У Крестоносцев Красной Звезды символика совсем другая (и звезда шестилучевая). На них здесь ничего не указывает.

Всех с Рождеством!
 
Сообщение отредактировано автором 2013-01-09 10:14:50

RE: Антивампирин32448
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-09 13:48:01 // IP: 88.119.159.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2013-01-09 10:11:13:
>> У Крестоносцев Красной Звезды символика совсем другая (и звезда шестилучевая). На них здесь ничего не указывает.


Вспомнил - муниципальный герб Wölsau.
Да, я это и говорил - была некая свободная ассоциация. В серебре червленая звезда над поясом. А что шестилучевая - чего от подсознания хотеть?
 

RE: Антивампирин32449
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-09 13:48:01 // IP: 88.119.159.214ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-09 13:49:02

RE: Антивампирин32450
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-01-09 13:51:17 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да. Wölsau.


 
Сообщение отредактировано автором 2013-01-09 13:54:48

RE: Антивампирин32463
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-01-09 22:06:34 // IP: 109.205.249.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А кайма в этом случае о чём может говорить?
И что может обозначать муниципальный герб на предмете такого рода? Не муниципальное же имущество.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-09 22:08:15

RE: Антивампирин32470
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-10 01:53:16 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2013-01-09 22:06:34:
>> А кайма в этом случае о чём может говорить?
И что может обозначать муниципальный герб на предмете такого рода? Не муниципальное же имущество.

Наверняка - ничего. Шестилучевая звезда в гербе Вёлсау означает пятисотлетнюю принадлежность этого села ордену (точнее, Эгерской больнице этого медицинско-военного сообщества), и вряд ли ее стали бы заменять иной. Да и корона с ним никак не соотносится.
Конечно, в такой теме можно и пофантазировать. Например, о священнике родом из Вёлсау. Вот только незадача - герб в этом виде утвержден в 1960 году

Лучше поискать еще знатные фамилии с подобными гербами.
Жаль, не знаем, был ли пояс отяжелен еще чем-нибудь. Хотя вероятность, по моему, небольшая.

Из общей символогии: пятиконечная звезда - оберег от нечистой силы.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL