16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить герб на печатке


Помогите определить герб на печатке32839
Автор: nikolai47657
Статус: Гость
Регистрация: 25 Jan 2013
Посты: 10
2013-01-25 14:08:05 // IP: 83.149.9.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

в левом и правом верхних углах буквы Д и М, в центре в верху голова с шеей единорога ниже шлем ,с верху и по бокам перья далее щит на щите грифон держащий в лапах магический шар. всё это выгравино на красном камне. на внутренней стороне ядро и 4 лепестка пламени.

 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-25 14:23:05

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.оттиск  » SNV33795.JPG (от 2013-01-25 14:09:28)
2.печатка  » SNV33795.JPG (от 2013-01-25 14:10:10)
3.без описания  » SNV33793.JPG (от 2013-01-25 14:12:38)
4.без описания  » SNV33791.JPG (от 2013-01-25 14:13:27)
5.без описания  » SNV33790.JPG (от 2013-01-25 14:14:18)


RE: Помогите определить герб на печатке32841
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-01-25 21:37:53 // IP: 95.27.248.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поскольку в голову ничего не лезет, пусть будет доктор Макгонагалл, факультет Гриффиндор.


Исключительно на всякий случай: это была шутка.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-01-25 21:38:58

RE: Помогите определить герб на печатке32845
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-01-25 22:04:33 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А без шуток:
1. среди российских гербов, помещенных в Общий гербовник дворянских гербов я такого пока не нашел.
Можете поискать и сами (gerbovnik.ru/),
2. по сторонам от единорога (если это он) - не перья, а намет (шлемовое покрывало),
3. на щите никакой не грифон (грифон обычно имеет орлиную голову, чаще всего орлиные же передние лапы и, самое главное - крылья), а вероятнее всего лев (но для того, чтобы лучше увидеть породу зверушки лучше всего сделать оттиск в каком-нибудь мягком материале (воске, пластилине) предварительно смочив печатку (чтобы воск или пластилин не пристали) - вот тогда и поговорим),
4. то, что в лапах держит существо вряд ли "магический шар" - это либо просто шар, либо ядро (геральдика такими понятиями как "магический шар" не оперирует),
5. то, что "на внутренней стороне ядро и 4 лепестка пламени" как раз скорее подтверждает, что и в гербе - ядро или гренада.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-25 22:05:51

RE: Помогите определить герб на печатке32846
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-01-25 22:32:30 // IP: 89.110.26.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"на внутренней стороне ядро и 4 лепестка пламени."

Не очень похоже


 


RE: Помогите определить герб на печатке32848
Автор: nikolai47657
Статус: Гость
Регистрация: 25 Jan 2013
Посты: 10
2013-01-25 22:46:34 // IP: 83.149.9.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

фото на пластелине зделаю завтра. так как я с компьютером на вы. завтра мне помогут.
 


RE: Помогите определить герб на печатке32856
Автор: nikolai47657
Статус: Гость
Регистрация: 25 Jan 2013
Посты: 10
2013-01-26 11:38:52 // IP: 83.149.9.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

вот ссылка на фото с оттиском foto.rambler.ru/photos/51038690-a847-6f01-eb3e-92f25cc48ddc/ там видно что это грифон с крыльями и клювом
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-26 12:00:59

RE: Помогите определить герб на печатке32860
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-26 18:09:37 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Четкий, хороший оттиск, но фотографию хотелось бы с более высоким разрешением. Это возможно?
Хочется лучше рассмотреть окончание хвоста, клюв/пасть, пальцы на лапах и голову в нашлемнике.
Пока что ощущение, что резчик попался посредственный.
 


RE: Помогите определить герб на печатке32861
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-01-26 18:11:05 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то сильно сомнительны "крылья" у грифона - совершенно неясно что это такое: то ли раздвоенный хвост, то ли зачаточные крылышки. Также неочевидна мордашка у зверушки - качество гравировки не позволяет однозначно судить ни о чем. По своей позе все это более напоминает геральдическую пантеру.
А уж того более сомнительно то, что и фигура, и нашлемник на оттиске печатки оказались повернуты влево.
Есть большое подозрение, что все это современный новодел (гравировщик явно и не предполагал использовать перстень как печатку для получения оттисков и поэтому гравировал фигуры не зеркально, а прямо), и искать его символику в реальных гербовниках нет никакого смысла.
 


RE: Помогите определить герб на печатке32866
Автор: nikolai47657
Статус: Гость
Регистрация: 25 Jan 2013
Посты: 10
2013-01-26 20:53:12 // IP: 83.149.9.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Завтра постараюсь сделать фото более высокое качества.
 


RE: Помогите определить герб на печатке32966
Автор: nikolai47657
Статус: Гость
Регистрация: 25 Jan 2013
Посты: 10
2013-01-30 13:40:53 // IP: 83.149.9.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извените за задержку, более качественные фото можно посмотреть здесь foto.rambler.ru/users/nikolai47657/photos/?order=-uploaded
помоему вместо буквы М буква И

 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-30 13:49:37

RE: Помогите определить герб на печатке32967
Автор: nikolai47657
Статус: Гость
Регистрация: 25 Jan 2013
Посты: 10
2013-01-30 13:55:00 // IP: 83.149.9.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа профисионалы по геральдике подскажите куда ещё можно обратится, что бы помогли определить владельца данного герба, уже около двух лет некто не может подсказать мне где искать истоки
 


RE: Помогите определить герб на печатке32968
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-01-30 14:19:24 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, в щите, скорее всего, имеется грифон. Но уж больно странно совмещены его крылышки с хвостом - похоже, что сегодняшняя придумка. Хотя шлем на щите повернут в правильную сторону, но разворот фигуры в щите, а особенно нашлемника (единорога) сомнительны. Это вроде того, как ходить задом наперед. Похоже что это делал кто-то не очень сведущий в гербах.
Кто может быть владельцем этого артефакта, и кто может Вам подсказать того, кто может это определить, не подскажу. Не знаю. Если герб самобытный или самодельный, вообще что-то трудно найти - он может нигде не значиться. Если он европейского происхождения - тоже проблема. Там таких гербов более полутора миллионов. Не все гербовники опубликованы и доступны. Поиск такого герба можно уподобить поиску иголки в стоге сена.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-30 14:20:22
За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2013-01-30)

RE: Помогите определить герб на печатке32978
Автор: nikolai47657
Статус: Гость
Регистрация: 25 Jan 2013
Посты: 10
2013-01-30 22:19:48 // IP: 83.149.9.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

огромное Вам спасибо. если где наткнётесЬ на такой герб напишите пожалуйста, буду благодарен.
 


RE: Помогите определить герб на печатке32989
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2013-01-31 14:34:12 // IP: 92.114.194.212ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, в щите, скорее всего, имеется грифон. Но уж больно странно совмещены его крылышки с хвостом

а не может это быть пантера?
например в том виде как она изображена на гербе Штирии? очень похоже
 

RE: Помогите определить герб на печатке32994
Автор: nikolai47657
Статус: Гость
Регистрация: 25 Jan 2013
Посты: 10
2013-01-31 15:30:57 // IP: 83.149.9.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

у Штирии пантера с рогами. А неможет этот герб быть каким небудь польским? Я в интернэте наткнулся на печатку похожую на герб польский там рисунок ПЕНЬ С СУЧКАМИ В КРАСНОМ ПОЛЕ.и три инициала иностранными буквами. Но многие польские войска были присоеденены к россии и воевали за неё под своими флагами и гербами. Может поэтому голова единарога смотрит в другую сторону. Какбы она за россию но и польша под бдительным присмотром. Это моё личное предположение.
 


RE: Помогите определить герб на печатке32995
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-31 16:03:02 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извините, но это бред.

Чем пень похож на грифона или пантеру?

И какой уважающий себя дворянин сознательно исковеркает герб, неважно - свой или войсковый? Это ведь не герб, а юродивый какой-то получается.
Не знаю ни одного примера, чтобы поляк менял (тем более уродовал) герб по причине службы России. Это вопрос минимального этикета при обращении с символами. Например, пьяный пан мог выстрелить в портрет императора, но топтать его ногами - никогда.

 


RE: Помогите определить герб на печатке32998
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-01-31 17:00:34 // IP: 5.166.140.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый nikolai47657!
На всякий случай я заглянул еще в гербовник Анисима Титовича Князева (1785 года), где помещены рисунки дворянских печатей, собранные им для поднесения Екатерине II. Многие из гербов, там помещенных - самобытные, не вошедшие в официальные гербовники. И там мне попался герб на удивление похожий на вашу печатку - это герб Торгелей (стр 184). Правда в пояснении пишется, что "В числе Высочайше утвержденных герба рода Торгель не имеется". Отличий два - в лапах у грифа не шар, а звезда, а в нашлемнике тот же гриф, а не единорог. К тому же буковки на печатке не соответствуют. Могло так случиться, что со временем (при передаче герба из рода в род) или при резьбе печати звезда могла обратиться в шар. Мог напутать резчик и с нашлемником и с общим поворотом фигур Мог более поздний владелец печатки (даже не владелец герба) просто дорезать на ней свои инициалы. Все могло быть.
Но в этой же книге я встретил до изумления (до мельчайших деталей) схожее изображение, только без звезды, и это была печать рода Гаки (стр.59). В пояснении также сказано, что "В числе Высочайше утвержденных герба рода Гаки не имеется".
А вот это, скорее всего, говорит вот о чем - изображение грифона могло быть просто расхожим символом, особенно для тех родов, кто родом из Лифляндии, где грифон символ территориальный. И, значит, найти конкретного владельца вашей печатки вряд ли удастся. Если это только не искаженный потомками герб Торгелей.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-31 18:58:13

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Торгель.jpg (от 2013-01-31 17:01:02)
2.без описания  » Гака.jpg (от 2013-01-31 17:01:15)


RE: Помогите определить герб на печатке33001
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-31 17:43:00 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-01-31 17:00:34:
>> А вот это, скорее всего, говорит вот о чем - изображение грифона могло быть просто расхожим символом, особенно для тех родов, кто родом из Лифляндии, где грифон символ территориальный. И, значит, найти конкретного владельца вашей печатки вряд ли удастся. Если это только не искаженный потомками герб Торгелей.

Коли так, то можно еще упомянуть польский герб Гриф (Gryf). И воз с малой тележкой британских нашлемников, в которых полугриф держит что-либо очень похожим образом: шар, звезду, крест и т.п.
 

RE: Помогите определить герб на печатке33002
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-01-31 18:57:33 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...упомянуть польский герб Гриф (Gryf)...

Несомненно.
 


RE: Помогите определить герб на печатке33047
Автор: nikolai47657
Статус: Гость
Регистрация: 25 Jan 2013
Посты: 10
2013-02-01 19:35:42 // IP: 83.149.9.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

господа а в ГИМе смогут помоч с определением владельца кольца с данным гербом?
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL