16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Мамонт и чаша огня.


Мамонт и чаша огня.32892
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-01-27 15:04:04 // IP: 79.111.121.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Каким мог быть герб Ямала
 
За это сообщение сказали спасибо: Михаил (2013-01-27), Ульзана (2013-01-27), Проф. Миздунами Дураками (2013-01-31)

RE: Мамонт и чаша огня.32896
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-01-27 15:19:28 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Варианты, которые предложили петербуржцы...

Имя этих "петербуржцев" - М.Ю. Медведев
 


RE: Мамонт и чаша огня.32897
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-01-27 16:15:55 // IP: 79.111.121.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-01-27 15:19:28:
>> ...Варианты, которые предложили петербуржцы...

Имя этих "петербуржцев" - М.Ю. Медведев


Именно что меня и привлекло - неподражаемая манера исполнения и оригинальность содержания
 

RE: Мамонт и чаша огня.32899
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-01-27 16:32:45 // IP: 89.110.24.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Девиз "Я ВЕЛИК" (огромен, могуч - MAGNUS SUM) - антитеза названию региона: Я[-]МАЛ.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-01-27), Михаил (2013-01-27), Ульзана (2013-01-27), Евгений Шустиков (2013-01-28)

RE: Мамонт и чаша огня.32900
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-01-27 16:34:03 // IP: 79.111.121.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Нынешний Герб Ямало-Ненецкого автономного округа


 
Сообщение отредактировано автором 2013-01-27 16:38:26

RE: Мамонт и чаша огня.32901
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-01-27 16:37:23 // IP: 79.111.121.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-01-27 16:32:45:
>> Девиз "Я ВЕЛИК" (огромен, могуч - MAGNUS SUM) - антитеза названию региона: Я[-]МАЛ.


Шикарная же придумка!
 

RE: Мамонт и чаша огня.32902
Автор: Валерий Долженко
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jul 2011
Посты: 348
2013-01-27 16:57:24 // IP: 94.198.0.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Геральдическая оригинальность, к сожалению, поддержки не получила. А ведь такие идеи замечательные!
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-01-28)

RE: Мамонт и чаша огня.32903
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-01-27 17:24:53 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это явление повсеместное - отсутствие интеллектуальной отваги.
Лишь бы соседи и свои родные идиоты косо не посмотрели, лишь бы не было лишнего шума.
Торжествует обывательская логика "премудрого пескаря".

 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-01-28)

RE: Мамонт и чаша огня.32904
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 625
2013-01-27 17:31:13 // IP: 5.35.21.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

да много чего могло бы быть прекрасного, если бы не..
Причину того, что у Ямала, Паланы и других "северов"медведи, олени и прочая северная фауна, объяснил Дмитрий Валерьевич. Это зачастую не наша вина, а проблемы тех, кто гербы утверждает.
Да, но меня опять в плагиате обвинили!
простите.. кто о чём..)))
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-01-28)

RE: Мамонт и чаша огня.32905
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-01-27 19:12:17 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2013-01-27 17:31:13:
>> Да, но меня опять в плагиате обвинили!

"Когда мне говорят - плагиат, я отвечаю - традиция!"

Плюньте и забудьте. Или пошлите считать медведей в российских гербах - по той же "логике", все они, начиная со второго - плагиаты.
Ой прав Дмитрий Валерьевич насчет логики... Ее надо бы в школе преподавать, года три, не меньше.
 
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-01-27), Daniel Rødulv (2013-01-27), Ginger (2013-01-28)

RE: Мамонт и чаша огня.32911
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-01-28 02:06:13 // IP: 79.111.125.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не находите - олени в качестве щитодержателей куда креативнее бы выглядели



Да и белый медведь с чашей огня (раз уж мамонт так смущал) всё интереснее (на мой непросвещённый взгляд) нынешнего оленя .


 

RE: Мамонт и чаша огня.32912
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-01-28 02:21:35 // IP: 79.111.125.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"К сожалению, это традиционное северное (и сибирское) плоскомыслие: "дайте нам медведя! (вариант - оленя, соболя)!" Противостоять этому, предлагая более интересные образы (как предложенный Медведевым мамонт) - очень трудно "Местная общественность" и чиновничество предпочитают заезженные и избитые образы. В итоге, все северные гербы набиты одним и тем же зверьем - так что если у щита нет внешних украшений, эти щиты выглядят как близнецы-братья."

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=48323#t48323




"...корни таких странных "повторов" кроются именно в плоскомыслии местной бюрократии и публики, в стремлении сделать попроще, "попонятней народу", а не в том, что люди прямо подсматривают, злонамеренно "крадут" у других. Все советские городские лжегербы были как близнецы-братья: колосья, шестеренки, реторты... И теперь то же самое: медведи, олени, соболя..."

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=48835#t48835






"Варианты с песцом и мамонтом не выглядят как доведение до победного конца."

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=49347#t49347
"Ага: потому что конкурс не дал интересных результатов. Вот почему Медведев кроме вариантов доводки конкурсных проектов предложил и дополнительные - свои. Все это было уже ПОСЛЕ конкурса. Это если я не перевираю то, что слыхал от него. "

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=50627#t50627




"Короны были предложены из Государствненой герольдии при Президенте: от короны (шапки) княжеского типа (как в варианте с мамонтом и как у Рязанской области) отказались, насколько известно, из-за ее "непривычности" (а ведь Ямал имеет на нее право как наследник исторического титульного княжества Обдорского). Прошла т.наз. территориальная корона "особого типа" - с нефтевышечным зубцом (эта корона построена на основе территориальной короны 1730 года: сейчас такую можно видеть в гербе, например, Челябинской области). Корона в нынешнем ямальском гербе принижает Ямал, т.е. она ниже достоинством, чем могла бы быть (это как если бы полковник носил майорские погоны. Регионы-наследники исторических княжеств - в т.ч. Ямал - имеют право на княжескую шапку: как у нынешнего Пермского края или той же Рязанщины). "

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=49091#t49091




"Какой интересный факт с короной! Надеюсь, когда-нибудь напишу в СМИ большой материал по гербу. Ко дню рождения округа. И использую все найденные факты, в том числе, что корона нам не по чину ))"

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=49603#t49603
"В настоящий момент ваши соседи снизу (Югра) обсуждают новый проект своего герба. В нем предполагается корона княжеского типа (Югра ведь тоже наследница титульных княжеств: Югорского и Кондийского). Если герб Югры с такой короной будет принят, сиротливость Ямальского герба будет еще очевидней - по сравнению с соседями "

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=50371#t50371

"Девизом бы еще герб дополнили - совсем расчудесно бы было. Предложенный Медведевым девиз, конечно, просто кайфовый (МAGNUS SUM, т.е. Я ВЕЛИК (огромен, могуч) - как антитеза слышащемуся в названии региона: Я - мал"

yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=51395#t51395


 
Сообщение отредактировано автором 2013-01-28 02:36:10

Сообщение отредактировано модератором 2013-01-28 06:48:06

RE: Мамонт и чаша огня.32914
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-01-28 06:46:58 // IP: 89.110.11.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Да и белый медведь с чашей огня (раз уж мамонт так смущал) всё интереснее (на мой непросвещённый взгляд) нынешнего оленя".

Ага, только совсем рядом, чуть юго-западнее - Пермский край, где в гербе издревле серебряный медведь с золотой эмблемой на спине. Смешно было бы.
 


RE: Мамонт и чаша огня.32923
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-01-28 12:29:26 // IP: 79.111.125.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-01-28 06:46:58:
>> "Да и белый медведь с чашей огня (раз уж мамонт так смущал) всё интереснее (на мой непросвещённый взгляд) нынешнего оленя".

Ага, только совсем рядом, чуть юго-западнее - Пермский край, где в гербе издревле серебряный медведь с золотой эмблемой на спине. Смешно было бы.


Нет, я о том медведе что на задних лапах


 
Сообщение отредактировано автором 2013-01-28 12:30:51

RE: Мамонт и чаша огня.32925
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-01-28 12:45:24 // IP: 89.110.11.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У Перми как раз серебряный медведь в червленом поле: я и говорю - смешно было бы: попрекали бы сходством с Пермью.
А оленя в ту пору ни у одного региона в гербе не было, кажется. Ямал ухватил его первым.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-28 12:46:44

RE: Мамонт и чаша огня.32926
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 625
2013-01-28 13:36:23 // IP: 5.35.21.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

у Корякского АО был уже кажется. Который потом и перекочевал в герб Паланы.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-28 13:38:00

RE: Мамонт и чаша огня.32928
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-01-28 13:42:16 // IP: 89.110.11.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Ямала начал разрабатываться годом-двумя раньше.
В общем, все эти олени-медведи-соболя летают в воздухе - и прямо таки кишат в головах
 


RE: Мамонт и чаша огня.32937
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-01-28 14:42:28 // IP: 79.111.125.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-01-28 12:45:24:
>> У Перми как раз серебряный медведь в червленом поле: я и говорю - смешно было бы: попрекали бы сходством с Пермью.
А оленя в ту пору ни у одного региона в гербе не было, кажется. Ямал ухватил его первым.


А, тогда другое дело

митя иванов написал 2013-01-28 13:42:16:
>> В общем, все эти олени-медведи-соболя летают в воздухе - и прямо таки кишат в головах


"Борзый конь - хорошо,
И ишак - хорошо,
И верблюд - хорошо,
А олени лучше!
.....
Юркий волк - хорошо,
Чернобурки - хорошо
И медведь - хорошо,
А олени лучше! "
 
Сообщение отредактировано автором 2013-01-28 15:22:31

RE: Мамонт и чаша огня.32963
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 406
2013-01-30 11:08:39 // IP: 109.68.187.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я опять про шапку хочу спросить (кто о чем, а вшивый о бане)))
Она (княжья шапка) на нескольких вышеуказанных проектах - упорно синяя. Тема как-то уже обсуждалась (про зеленый Ярославль) - эксперты посоветовали глазам не верить, так как все княжеские шапки - обязательно пурпурные. И вот опять мне мерещится... Не знает ли кто пояснений авторов по лазури?
И опять про шапку - шапка на проектах - княжеская, без ювелов, а отторочка - великокняжеская, с двумя рядами хвостов. Какой-то промежуточный вариант?
 

Сообщение отредактировано автором 2013-01-30 11:09:15

RE: Мамонт и чаша огня.32965
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-01-30 12:41:28 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"пояснений авторов по лазури", а также по ювелам и хвостикам могут, конечно, дать только авторы. Смею лишь предположить, что данные эскизы делались еще в то стародавнее время, когда некоторые представления о допустимом в данном случае виде корон еще окончательно не устоялись и в самом Геральдическом совете, и у авторов было место для поиска и эксперимента.
Более-менее могу представить, почему на шапке изображен не один, а два ряда хвостиков. Среди эскизов рядом присутствует и герб Рязанской области, с которого, просто по аналогии, это могло быть воспринято как норма в изображени княжеской шапки вообще.
Аналогично, после того, как в гербах Рязанской области появилась вольная часть со скругленным внутренним углом, из некоторых областей поступали проекты гербов с такой же "ущербиной", без учета того, что в рязанских гербах это сделано для того, чтобы продемонстрировать, что в вольной части помещен не весь герб области, а лишь его элемент - княжеская шапка.
 

За это сообщение сказали спасибо: STG (2013-01-30), Евгений Шустиков (2013-01-30)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL