ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Мамонт и чаша огня.
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32892]32892[/a] x |
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32896  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32896]32896[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Варианты, которые предложили петербуржцы...
Имя этих "петербуржцев" - М.Ю. Медведев | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32897  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32897]32897[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2013-01-27 15:19:28:
>> ...Варианты, которые предложили петербуржцы...
Имя этих "петербуржцев" - М.Ю. Медведев
Именно что меня и привлекло - неподражаемая манера исполнения и оригинальность содержания  | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32899  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32899]32899[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Девиз "Я ВЕЛИК" (огромен, могуч - MAGNUS SUM) - антитеза названию региона: Я[-]МАЛ. | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32900  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32900]32900[/a] x |
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32901  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32901]32901[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2013-01-27 16:32:45:
>> Девиз "Я ВЕЛИК" (огромен, могуч - MAGNUS SUM) - антитеза названию региона: Я[-]МАЛ.
Шикарная же придумка!  | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32902  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32902]32902[/a] x
Автор: Валерий Долженко Статус: Гость Регистрация: 07 Jul 2011 Посты: 348 |
Геральдическая оригинальность, к сожалению, поддержки не получила. А ведь такие идеи замечательные! За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-01-28) | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32903  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32903]32903[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это явление повсеместное - отсутствие интеллектуальной отваги.
Лишь бы соседи и свои родные идиоты косо не посмотрели, лишь бы не было лишнего шума.
Торжествует обывательская логика "премудрого пескаря".
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-01-28) | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32904  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32904]32904[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
да много чего могло бы быть прекрасного, если бы не..
Причину того, что у Ямала, Паланы и других "северов"медведи, олени и прочая северная фауна, объяснил Дмитрий Валерьевич. Это зачастую не наша вина, а проблемы тех, кто гербы утверждает.
Да, но меня опять в плагиате обвинили!
простите.. кто о чём..))) За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-01-28) | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32905  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32905]32905[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ульзана написал 2013-01-27 17:31:13:
>> Да, но меня опять в плагиате обвинили!
"Когда мне говорят - плагиат, я отвечаю - традиция!"
Плюньте и забудьте. Или пошлите считать медведей в российских гербах - по той же "логике", все они, начиная со второго - плагиаты.
Ой прав Дмитрий Валерьевич насчет логики... Ее надо бы в школе преподавать, года три, не меньше. | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32911  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32911]32911[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Не находите - олени в качестве щитодержателей куда креативнее бы выглядели
Да и белый медведь с чашей огня (раз уж мамонт так смущал) всё интереснее (на мой непросвещённый взгляд) нынешнего оленя .
| |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32912  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32912]32912[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
"К сожалению, это традиционное северное (и сибирское) плоскомыслие: "дайте нам медведя! (вариант - оленя, соболя)!" Противостоять этому, предлагая более интересные образы (как предложенный Медведевым мамонт) - очень трудно "Местная общественность" и чиновничество предпочитают заезженные и избитые образы. В итоге, все северные гербы набиты одним и тем же зверьем - так что если у щита нет внешних украшений, эти щиты выглядят как близнецы-братья."
yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=48323#t48323
"...корни таких странных "повторов" кроются именно в плоскомыслии местной бюрократии и публики, в стремлении сделать попроще, "попонятней народу", а не в том, что люди прямо подсматривают, злонамеренно "крадут" у других. Все советские городские лжегербы были как близнецы-братья: колосья, шестеренки, реторты... И теперь то же самое: медведи, олени, соболя..."
yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=48835#t48835
"Варианты с песцом и мамонтом не выглядят как доведение до победного конца."
yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=49347#t49347
"Ага: потому что конкурс не дал интересных результатов. Вот почему Медведев кроме вариантов доводки конкурсных проектов предложил и дополнительные - свои. Все это было уже ПОСЛЕ конкурса. Это если я не перевираю то, что слыхал от него. "
yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=50627#t50627
"Короны были предложены из Государствненой герольдии при Президенте: от короны (шапки) княжеского типа (как в варианте с мамонтом и как у Рязанской области) отказались, насколько известно, из-за ее "непривычности" (а ведь Ямал имеет на нее право как наследник исторического титульного княжества Обдорского). Прошла т.наз. территориальная корона "особого типа" - с нефтевышечным зубцом (эта корона построена на основе территориальной короны 1730 года: сейчас такую можно видеть в гербе, например, Челябинской области). Корона в нынешнем ямальском гербе принижает Ямал, т.е. она ниже достоинством, чем могла бы быть (это как если бы полковник носил майорские погоны. Регионы-наследники исторических княжеств - в т.ч. Ямал - имеют право на княжескую шапку: как у нынешнего Пермского края или той же Рязанщины). "
yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=49091#t49091
"Какой интересный факт с короной! Надеюсь, когда-нибудь напишу в СМИ большой материал по гербу. Ко дню рождения округа. И использую все найденные факты, в том числе, что корона нам не по чину ))"
yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=49603#t49603
"В настоящий момент ваши соседи снизу (Югра) обсуждают новый проект своего герба. В нем предполагается корона княжеского типа (Югра ведь тоже наследница титульных княжеств: Югорского и Кондийского). Если герб Югры с такой короной будет принят, сиротливость Ямальского герба будет еще очевидней - по сравнению с соседями "
yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=50371#t50371
"Девизом бы еще герб дополнили - совсем расчудесно бы было. Предложенный Медведевым девиз, конечно, просто кайфовый (МAGNUS SUM, т.е. Я ВЕЛИК (огромен, могуч) - как антитеза слышащемуся в названии региона: Я - мал "
yamal-ru.livejournal.com/11203.html?thread=51395#t51395
Сообщение отредактировано автором 2013-01-28 02:36:10
Сообщение отредактировано модератором 2013-01-28 06:48:06 | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32914  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32914]32914[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"Да и белый медведь с чашей огня (раз уж мамонт так смущал) всё интереснее (на мой непросвещённый взгляд) нынешнего оленя".
Ага, только совсем рядом, чуть юго-западнее - Пермский край, где в гербе издревле серебряный медведь с золотой эмблемой на спине. Смешно было бы. | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32923  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32923]32923[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2013-01-28 06:46:58:
>> "Да и белый медведь с чашей огня (раз уж мамонт так смущал) всё интереснее (на мой непросвещённый взгляд) нынешнего оленя".
Ага, только совсем рядом, чуть юго-западнее - Пермский край, где в гербе издревле серебряный медведь с золотой эмблемой на спине. Смешно было бы.
Нет, я о том медведе что на задних лапах 
Сообщение отредактировано автором 2013-01-28 12:30:51 | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32925  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32925]32925[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
У Перми как раз серебряный медведь в червленом поле: я и говорю - смешно было бы: попрекали бы сходством с Пермью.
А оленя в ту пору ни у одного региона в гербе не было, кажется. Ямал ухватил его первым.
Сообщение отредактировано автором 2013-01-28 12:46:44 | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32926  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32926]32926[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
у Корякского АО был уже кажется. Который потом и перекочевал в герб Паланы.
Сообщение отредактировано автором 2013-01-28 13:38:00 | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32928  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32928]32928[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Герб Ямала начал разрабатываться годом-двумя раньше.
В общем, все эти олени-медведи-соболя летают в воздухе - и прямо таки кишат в головах | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32937  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32937]32937[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2013-01-28 12:45:24:
>> У Перми как раз серебряный медведь в червленом поле: я и говорю - смешно было бы: попрекали бы сходством с Пермью.
А оленя в ту пору ни у одного региона в гербе не было, кажется. Ямал ухватил его первым.
А, тогда другое дело 
митя иванов написал 2013-01-28 13:42:16:
>> В общем, все эти олени-медведи-соболя летают в воздухе - и прямо таки кишат в головах
"Борзый конь - хорошо,
И ишак - хорошо,
И верблюд - хорошо,
А олени лучше!
.....
Юркий волк - хорошо,
Чернобурки - хорошо
И медведь - хорошо,
А олени лучше! "
Сообщение отредактировано автором 2013-01-28 15:22:31 | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32963  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32963]32963[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 407 |
Я опять про шапку хочу спросить (кто о чем, а вшивый о бане)))
Она (княжья шапка) на нескольких вышеуказанных проектах - упорно синяя. Тема как-то уже обсуждалась (про зеленый Ярославль) - эксперты посоветовали глазам не верить, так как все княжеские шапки - обязательно пурпурные. И вот опять мне мерещится... Не знает ли кто пояснений авторов по лазури?
И опять про шапку - шапка на проектах - княжеская, без ювелов, а отторочка - великокняжеская, с двумя рядами хвостов. Какой-то промежуточный вариант?
Сообщение отредактировано автором 2013-01-30 11:09:15 | |
|
| RE: Мамонт и чаша огня. | 32965  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=32892&fmin=0&ankor=32965]32965[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
"пояснений авторов по лазури", а также по ювелам и хвостикам могут, конечно, дать только авторы. Смею лишь предположить, что данные эскизы делались еще в то стародавнее время, когда некоторые представления о допустимом в данном случае виде корон еще окончательно не устоялись и в самом Геральдическом совете, и у авторов было место для поиска и эксперимента.
Более-менее могу представить, почему на шапке изображен не один, а два ряда хвостиков. Среди эскизов рядом присутствует и герб Рязанской области, с которого, просто по аналогии, это могло быть воспринято как норма в изображени княжеской шапки вообще.
Аналогично, после того, как в гербах Рязанской области появилась вольная часть со скругленным внутренним углом, из некоторых областей поступали проекты гербов с такой же "ущербиной", без учета того, что в рязанских гербах это сделано для того, чтобы продемонстрировать, что в вольной части помещен не весь герб области, а лишь его элемент - княжеская шапка. | |
|
|