Тема: Мамонт и чаша огня.

2013-01-27 15:19:28 // IP: 95.83.161.68

...Варианты, которые предложили петербуржцы...

Имя этих "петербуржцев" - М.Ю. Медведев
 

2013-01-27 16:15:55 // IP: 79.111.121.50

Михаил Шелковенко написал 2013-01-27 15:19:28:
>> ...Варианты, которые предложили петербуржцы...

Имя этих "петербуржцев" - М.Ю. Медведев

2013-01-27 16:32:45 // IP: 89.110.24.136

Девиз "Я ВЕЛИК" (огромен, могуч - MAGNUS SUM) - антитеза названию региона: Я[-]МАЛ.
 

2013-01-27 16:34:03 // IP: 79.111.121.50

Нынешний Герб Ямало-Ненецкого автономного округа

2013-01-27 16:37:23 // IP: 79.111.121.50

митя иванов написал 2013-01-27 16:32:45:
>> Девиз "Я ВЕЛИК" (огромен, могуч - MAGNUS SUM) - антитеза названию региона: Я[-]МАЛ.

2013-01-27 16:57:24 // IP: 94.198.0.4

Геральдическая оригинальность, к сожалению, поддержки не получила. А ведь такие идеи замечательные!
 

2013-01-27 17:24:53 // IP: 95.83.161.68

Это явление повсеместное - отсутствие интеллектуальной отваги.
Лишь бы соседи и свои родные идиоты косо не посмотрели, лишь бы не было лишнего шума.
Торжествует обывательская логика "премудрого пескаря".

 

2013-01-27 17:31:13 // IP: 5.35.21.180

да много чего могло бы быть прекрасного, если бы не..
Причину того, что у Ямала, Паланы и других "северов"медведи, олени и прочая северная фауна, объяснил Дмитрий Валерьевич. Это зачастую не наша вина, а проблемы тех, кто гербы утверждает.
Да, но меня опять в плагиате обвинили!
простите.. кто о чём..)))
 

2013-01-27 19:12:17 // IP: 78.56.190.125

Ульзана написал 2013-01-27 17:31:13:
>> Да, но меня опять в плагиате обвинили!

2013-01-28 02:06:13 // IP: 79.111.125.219

Не находите - олени в качестве щитодержателей куда креативнее бы выглядели

2013-01-28 02:21:35 // IP: 79.111.125.219

"К сожалению, это традиционное северное (и сибирское) плоскомыслие: "дайте нам медведя! (вариант - оленя, соболя)!" Противостоять этому, предлагая более интересные образы (как предложенный Медведевым мамонт) - очень трудно "Местная общественность" и чиновничество предпочитают заезженные и избитые образы. В итоге, все северные гербы набиты одним и тем же зверьем - так что если у щита нет внешних украшений, эти щиты выглядят как близнецы-братья."

"...корни таких странных "повторов" кроются именно в плоскомыслии местной бюрократии и публики, в стремлении сделать попроще, "попонятней народу", а не в том, что люди прямо подсматривают, злонамеренно "крадут" у других. Все советские городские лжегербы были как близнецы-братья: колосья, шестеренки, реторты... И теперь то же самое: медведи, олени, соболя..."

"Варианты с песцом и мамонтом не выглядят как доведение до победного конца."

"Ага: потому что конкурс не дал интересных результатов. Вот почему Медведев кроме вариантов доводки конкурсных проектов предложил и дополнительные - свои. Все это было уже ПОСЛЕ конкурса. Это если я не перевираю то, что слыхал от него. "

"Короны были предложены из Государствненой герольдии при Президенте: от короны (шапки) княжеского типа (как в варианте с мамонтом и как у Рязанской области) отказались, насколько известно, из-за ее "непривычности" (а ведь Ямал имеет на нее право как наследник исторического титульного княжества Обдорского). Прошла т.наз. территориальная корона "особого типа" - с нефтевышечным зубцом (эта корона построена на основе территориальной короны 1730 года: сейчас такую можно видеть в гербе, например, Челябинской области). Корона в нынешнем ямальском гербе принижает Ямал, т.е. она ниже достоинством, чем могла бы быть (это как если бы полковник носил майорские погоны. Регионы-наследники исторических княжеств - в т.ч. Ямал - имеют право на княжескую шапку: как у нынешнего Пермского края или той же Рязанщины). "

"Какой интересный факт с короной! Надеюсь, когда-нибудь напишу в СМИ большой материал по гербу. Ко дню рождения округа. И использую все найденные факты, в том числе, что корона нам не по чину ))"

"В настоящий момент ваши соседи снизу (Югра) обсуждают новый проект своего герба. В нем предполагается корона княжеского типа (Югра ведь тоже наследница титульных княжеств: Югорского и Кондийского). Если герб Югры с такой короной будет принят, сиротливость Ямальского герба будет еще очевидней - по сравнению с соседями "

"Девизом бы еще герб дополнили - совсем расчудесно бы было. Предложенный Медведевым девиз, конечно, просто кайфовый (МAGNUS SUM, т.е. Я ВЕЛИК (огромен, могуч) - как антитеза слышащемуся в названии региона: Я - мал"

2013-01-28 06:46:58 // IP: 89.110.11.176

"Да и белый медведь с чашей огня (раз уж мамонт так смущал) всё интереснее (на мой непросвещённый взгляд) нынешнего оленя".

Ага, только совсем рядом, чуть юго-западнее - Пермский край, где в гербе издревле серебряный медведь с золотой эмблемой на спине. Смешно было бы.
 

2013-01-28 12:29:26 // IP: 79.111.125.219

митя иванов написал 2013-01-28 06:46:58:
>> "Да и белый медведь с чашей огня (раз уж мамонт так смущал) всё интереснее (на мой непросвещённый взгляд) нынешнего оленя".

Ага, только совсем рядом, чуть юго-западнее - Пермский край, где в гербе издревле серебряный медведь с золотой эмблемой на спине. Смешно было бы.

2013-01-28 12:45:24 // IP: 89.110.11.176

У Перми как раз серебряный медведь в червленом поле: я и говорю - смешно было бы: попрекали бы сходством с Пермью.
А оленя в ту пору ни у одного региона в гербе не было, кажется. Ямал ухватил его первым.
 

2013-01-28 13:36:23 // IP: 5.35.21.180

у Корякского АО был уже кажется. Который потом и перекочевал в герб Паланы.
 

2013-01-28 13:42:16 // IP: 89.110.11.176

Герб Ямала начал разрабатываться годом-двумя раньше.
В общем, все эти олени-медведи-соболя летают в воздухе - и прямо таки кишат в головах
 

2013-01-28 14:42:28 // IP: 79.111.125.219

митя иванов написал 2013-01-28 12:45:24:
>> У Перми как раз серебряный медведь в червленом поле: я и говорю - смешно было бы: попрекали бы сходством с Пермью.
А оленя в ту пору ни у одного региона в гербе не было, кажется. Ямал ухватил его первым.

митя иванов написал 2013-01-28 13:42:16:
>> В общем, все эти олени-медведи-соболя летают в воздухе - и прямо таки кишат в головах

2013-01-30 11:08:39 // IP: 109.68.187.126

Я опять про шапку хочу спросить (кто о чем, а вшивый о бане)))
Она (княжья шапка) на нескольких вышеуказанных проектах - упорно синяя. Тема как-то уже обсуждалась (про зеленый Ярославль) - эксперты посоветовали глазам не верить, так как все княжеские шапки - обязательно пурпурные. И вот опять мне мерещится... Не знает ли кто пояснений авторов по лазури?
И опять про шапку - шапка на проектах - княжеская, без ювелов, а отторочка - великокняжеская, с двумя рядами хвостов. Какой-то промежуточный вариант?
 

2013-01-30 12:41:28 // IP: 95.83.161.68

"пояснений авторов по лазури", а также по ювелам и хвостикам могут, конечно, дать только авторы. Смею лишь предположить, что данные эскизы делались еще в то стародавнее время, когда некоторые представления о допустимом в данном случае виде корон еще окончательно не устоялись и в самом Геральдическом совете, и у авторов было место для поиска и эксперимента.
Более-менее могу представить, почему на шапке изображен не один, а два ряда хвостиков. Среди эскизов рядом присутствует и герб Рязанской области, с которого, просто по аналогии, это могло быть воспринято как норма в изображени княжеской шапки вообще.
Аналогично, после того, как в гербах Рязанской области появилась вольная часть со скругленным внутренним углом, из некоторых областей поступали проекты гербов с такой же "ущербиной", без учета того, что в рязанских гербах это сделано для того, чтобы продемонстрировать, что в вольной части помещен не весь герб области, а лишь его элемент - княжеская шапка.