16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Геральдический автомобиль


Геральдический автомобиль33106
Автор: AVERNO
Статус: Гость
Регистрация: 12 Jul 2010
Посты: 23
2013-02-05 12:18:07 // IP: 95.72.162.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

auto.mail.ru/article.html?id=40176
Тема про авто, но последний абзец затрагивает геральдику.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-02-05 12:18:44

RE: Геральдический автомобиль33107
Автор: митя иванов
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-02-05 12:28:09 // IP: 89.110.9.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поскольку юридической преемственности нет - разговривать не о чем. Но инициаторы затеи могут получить у лица, занимающего пост президента России, дозволение на такое использование орла, оформленное указом.
 


RE: Геральдический автомобиль33108
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-02-05 12:53:25 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Станислав Владимирович опять своим комментарием попал пальцем в небо. Будто ему не ведомо, что ВСЯКОЕ изображение двуглавого орла (будь то в версии Е.И. Ухналева, будь то в стилистике имперской символики, или хоть в стиле того же Билибина, хоть с распущенными крыльями, хоть с опущенными, хоть с одной короной, хоть с тремя, хоть с державой и скипетром, хоть с какой-нибудь фигнёй в лапах, хоть со всадником в щитке на груди, хоть чем-то иным в этом щитке, хоть без щитка вовсе) Геральдический совет всегда трактует как использование Государственного герба РФ в качестве геральдической основы.
Будто Станислав Владимирович не участвовал в обсуждении этой проблемы еще на самой заре своей деятельности в ГС.
Вольно же ему делать вид, что он не в курсе и давать столь безответственные разъяснения. Просто ему это не нравится, и все комменты исходят из противопоставления личного отношения к проблеме коллективной позиции Геральдического совета.

Так что без специального указа Президента РФ ну никак не обойтись.
Ну никак. А у нас ведь "если нельзя, но очень хочется, то можно".
 


RE: Геральдический автомобиль33109
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-02-05 13:07:12 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то Станислав Владимирович у нас частенько мелькать начал. В теме про Стаса Михайлова, теперь вот здесь... Скоро ждать еще?
 


RE: Геральдический автомобиль33110
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-02-05 13:18:03 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Он в Москве из геральдистов на виду, вот его и спрашивают. И он отвечает. Надо только всегда уточнять, что отвечает он только за себя, а не за весь Геральдический совет.
Несколько лет назад после серии подобных комментов нам всем на Совете было сделано внушение о том, что от имени Совета что-либо может комментировать только Государственный герольдмейстер. А наши мнения - это только наши мнения.
Либо Станислав Владимирович при этом не присутствовал, либо запамятовал.
 


RE: Геральдический автомобиль33111
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-02-05 13:23:16 // IP: 217.118.66.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А у автомобиля «Орел» руля будет два? И золотые расправленные крылья?
 


RE: Геральдический автомобиль33112
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-05 13:24:42 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У меня все тот же вопрос - а за неправомочное, не прикрытое указом использование герба РФ - какое наказание полагается? Надеюсь, хоть за это оштрафовать можно?
И обращают ли внимание на выкрутасы, что изображен не российский орел, а албанский (сербский, черногорский, византийский)?

 


RE: Геральдический автомобиль33113
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-02-05 13:38:20 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько я понял, нарушением является использование в качестве геральдической основы двуглавого орла без указания национальной принадлежности.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-02-05 16:32:42

RE: Геральдический автомобиль33114
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-02-05 13:41:16 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...какое наказание полагается? Надеюсь, хоть за это оштрафовать можно?...

Статья 17.10 Кодекса об административных правонарушениях в РФ

...изображен не российский орел, а албанский (сербский, черногорский, византийский)..

Если изображение доказательно не связано с Албанией, Сербией, Черногорией - то на территории РФ это все равно ВООБЩЕ двуглавый орел, а значит - использование Госгерба в качестве геральдической основы.
С Византией это связать никак не возможно, поскольку двуглавый орел никогда и не был её официальным символом, хотя и часто использовался в высших слоях. Вот, например вполне себе византийский орел из Храма Гроба Господнего в Иерусалиме (извините за качество фото - мыльницей снял).
Все это касается только официального или комерческого использования. В исторических, художественных и иных познавательных целях пользуйте все что есть и было - как исторические артефакты и иллюстрации.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » орел.JPG (от 2013-02-05 13:41:48)

За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2013-02-05), Daniel Rødulv (2013-02-05), Ginger (2013-02-05), Евгений Шустиков (2013-02-05)

RE: Геральдический автомобиль33115
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-02-05 15:01:58 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И уже без всяких шуток: принимая оценки, подобные высказанной С.В. Думиным, за экспертное заключение, идеологи нового автобренда и его пиарщики могу оказаться со своим "Орлом" в щекотливом положении. В подобных случаях (за которыми стоят большие деньги и репутационные риски) всегда лучше обращаться к первоисточнику - к Государственному герольдмейстеру.
А уж потом и озвучивать свои идеи публично.

 

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2013-02-05), Ginger (2013-02-05), Mihail (2013-02-05)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL