ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Модификации в гербе США
| Модификации в гербе США | 33136  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33136&ankor=33136]33136[/a] x
Автор: sqlain Статус: Гость Регистрация: 25 Sep 2009 Посты: 10 |
Добрый день, уважаемые участники форума!
Сегодня в программе "Однако" было упомянуто, что в свое время Трумэн развернул голову орлана от той лапы, в которой находятся стрелы войны, к той, в которой оливковая ветка. Подскажите, пожалуйста, чем можно подтвердить эту информацию? Заранее спасибо! | |
|
| RE: Модификации в гербе США | 33137  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33136&ankor=33137]33137[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ничем нельзя подтвердить, потому что это ложь.
С момента утверждения Великой Государственной Печати (именно так называют ее, а собственно герб - это щит в ее середине) в 1782 году и за всю ее историю, в каждом ее дизайне орел смотрит в сторону оливковой ветки.
Символизм этого был зафиксирован еще на момент утверждения: "Мы желаем мира, но всегда готовы к войне." Сие утверждение стало частью официальной государственной идеологии США, и американцы скорее разуверятся в басне о вишневом деревце и топорике маленького Джорджи Вашингтона, чем станут менять этот символ. | |
|
| RE: Модификации в гербе США | 33138  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33136&ankor=33138]33138[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
sqlain написал 2013-02-08 20:57:16:
>> Добрый день, уважаемые участники форума!
Сегодня в программе "Однако" было упомянуто, что в свое время Трумэн развернул голову орлана от той лапы, в которой находятся стрелы войны, к той, в которой оливковая ветка. Подскажите, пожалуйста, чем можно подтвердить эту информацию? Заранее спасибо!
Думаю это было образное высказывание , никак не относящееся к повороту головы орла на самом изображении герба 
"В свое время Трумэн развернул голову орла от той лапы, в которой находятся стрелы войны, к той, в которой оливковая ветка, - заявил Керри, имея в виду герб Соединенных Штатов. - Мне хотелось бы пояснить, что главным приоритетом для меня является мирное разрешение конфликтов".
Просто комментарий "...имея в виду герб Соединенных Штатов..." звучит двусмысленно 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-09 02:15:29 | |
|
| RE: Модификации в гербе США | 33139  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33136&ankor=33139]33139[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"...Великой Государственной Печати (именно так называют ее,..."
По-русски грамотнее - Большая государственная печать.
"...а собственно герб - это щит в ее середине)"
Нет-нет: всё содержимое круга - это герб. Орел - щитодержатель, облачко над ним - нашлемник. | |
|
| RE: Модификации в гербе США | 33140  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33136&ankor=33140]33140[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
митя иванов написал 2013-02-09 12:22:14:
>> "...а собственно герб - это щит в ее середине)"
Нет-нет: всё содержимое круга - это герб. Орел - щитодержатель, облачко над ним - нашлемник.
Вы правы, правильнее было бы написать "герб в узком смысле слова".
Интересно, как правильно перевести это облачко? В описании герба используется термин "glory". Есть ли в русской терминологии аналог? | |
|
| RE: Модификации в гербе США | 33141  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33136&ankor=33141]33141[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Это отличный вопрос, на который у меня сейчас нет пристойного ответа, потому что прежде этот нашлемник надо геральдизировать (в голове): разбить на внятные элементы, границы провести. Иначе не опишешь. Можно схитрить, конечно, описав это как герб: "в лазури [т.е. лазоревом поле], испускающей золотое, ограниченное серебряной облачной каймой, сияние - тринадцать серебряных же пятилучевых звезд (одна-четыре-три-четыре-одна)". Это если считать,что звезды обременяют не тарч лазоревый, а что лазурь эта плавно переходит в золото (растворяется в нем).
Но это так себе хитрость: бегство от проблемы.
Сообщение отредактировано автором 2013-02-09 20:21:25 | |
|
| RE: Модификации в гербе США | 33142  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33136&ankor=33142]33142[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-09 19:18:58:
>> .Интересно, как правильно перевести это облачко? В описании герба используется термин "glory". Есть ли в русской терминологии аналог? По-моему, просто "сияние". Плохой блазон, да. Но смысл этот  | |
|
| RE: Модификации в гербе США | 33155  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33136&ankor=33155]33155[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Проф. Миздунами Дураками написал 2013-02-10 00:47:12:
>> Плохой блазон, да.
Кстати, о качестве герба и блазона. При таких обстоятельствах создания герба он получился еще очень даже ничего:
- Герб создавался в конце XVIII века - в "смутное время" геральдики.
- Он создавался в слаборазвитом сельскохозяйственном крае, где сословие образованных людей было очень тонким, а феодальные традиции отсутствовали.
- Герб создавался "колхозом" в течении шести лет, в его создании участвовало 12 человек.
Ничего не напоминает? 
Вильям Бартон, придавший гербу окончательную форму, сам признавал, что сознательно допустил неправильность в блазоне, когда написал "Paleways of 13 pieces, argent and gules", а не "Argent, 6 pales gules". Но 13 штатов должны были отражаться и в блазоне, и геральдическая корректность была принесена в жертву символизму. | |
|
| RE: Модификации в гербе США | 33156  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33136&ankor=33156]33156[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-11 12:15:23:
>> Вильям Бартон, придавший гербу окончательную форму, сам признавал, что сознательно допустил неправильность в блазоне, когда написал "Paleways of 13 pieces, argent and gules", а не "Argent, 6 pales gules". Ну, я, признаться, скорее назвал бы это не неправильностью, а чудачеством. Бартоновская формула кажется мне необычной, но не неправильной. Четные ли рассечения или столбы, мама ли повела дочку на детский спектакль или дочка потащила маму, борода ли впридачу к человеку, человек ли к бороде... - всё зависит от ракурса.
В идеале после этого в американской геральдике (и в производстве Федерального геральдического агентства... коего, к сожалению, нет) все подобные композиции должны описываться через сечения: не пояс, а пересечено натрое, и т.д.
Ну да, и была бы такая местная особенность  | |
|
|