16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Модификации в гербе США


Модификации в гербе США33136
Автор: sqlain
Статус: Гость
Регистрация: 25 Sep 2009
Посты: 10
2013-02-08 20:57:16 // IP: 193.151.107.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день, уважаемые участники форума!
Сегодня в программе "Однако" было упомянуто, что в свое время Трумэн развернул голову орлана от той лапы, в которой находятся стрелы войны, к той, в которой оливковая ветка. Подскажите, пожалуйста, чем можно подтвердить эту информацию? Заранее спасибо!
 


RE: Модификации в гербе США33137
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-08 22:18:33 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ничем нельзя подтвердить, потому что это ложь.
С момента утверждения Великой Государственной Печати (именно так называют ее, а собственно герб - это щит в ее середине) в 1782 году и за всю ее историю, в каждом ее дизайне орел смотрит в сторону оливковой ветки.
Символизм этого был зафиксирован еще на момент утверждения: "Мы желаем мира, но всегда готовы к войне." Сие утверждение стало частью официальной государственной идеологии США, и американцы скорее разуверятся в басне о вишневом деревце и топорике маленького Джорджи Вашингтона, чем станут менять этот символ.
 


RE: Модификации в гербе США33138
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-02-09 02:12:03 // IP: 79.111.174.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

sqlain написал 2013-02-08 20:57:16:
>> Добрый день, уважаемые участники форума!
Сегодня в программе "Однако" было упомянуто, что в свое время Трумэн развернул голову орлана от той лапы, в которой находятся стрелы войны, к той, в которой оливковая ветка. Подскажите, пожалуйста, чем можно подтвердить эту информацию? Заранее спасибо!


Думаю это было образное высказывание , никак не относящееся к повороту головы орла на самом изображении герба

"В свое время Трумэн развернул голову орла от той лапы, в которой находятся стрелы войны, к той, в которой оливковая ветка, - заявил Керри, имея в виду герб Соединенных Штатов. - Мне хотелось бы пояснить, что главным приоритетом для меня является мирное разрешение конфликтов".

Просто комментарий "...имея в виду герб Соединенных Штатов..." звучит двусмысленно


 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-09 02:15:29

RE: Модификации в гербе США33139
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-02-09 12:22:14 // IP: 95.55.112.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"...Великой Государственной Печати (именно так называют ее,..."

По-русски грамотнее - Большая государственная печать.

"...а собственно герб - это щит в ее середине)"
Нет-нет: всё содержимое круга - это герб. Орел - щитодержатель, облачко над ним - нашлемник.
 

За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2013-02-09)

RE: Модификации в гербе США33140
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-09 19:18:58 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-02-09 12:22:14:
>> "...а собственно герб - это щит в ее середине)"
Нет-нет: всё содержимое круга - это герб. Орел - щитодержатель, облачко над ним - нашлемник.

Вы правы, правильнее было бы написать "герб в узком смысле слова".

Интересно, как правильно перевести это облачко? В описании герба используется термин "glory". Есть ли в русской терминологии аналог?
 

RE: Модификации в гербе США33141
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-02-09 20:16:01 // IP: 95.55.112.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это отличный вопрос, на который у меня сейчас нет пристойного ответа, потому что прежде этот нашлемник надо геральдизировать (в голове): разбить на внятные элементы, границы провести. Иначе не опишешь. Можно схитрить, конечно, описав это как герб: "в лазури [т.е. лазоревом поле], испускающей золотое, ограниченное серебряной облачной каймой, сияние - тринадцать серебряных же пятилучевых звезд (одна-четыре-три-четыре-одна)". Это если считать,что звезды обременяют не тарч лазоревый, а что лазурь эта плавно переходит в золото (растворяется в нем).
Но это так себе хитрость: бегство от проблемы.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-02-09 20:21:25

RE: Модификации в гербе США33142
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2013-02-10 00:47:12 // IP: 178.66.132.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-09 19:18:58:
>> .Интересно, как правильно перевести это облачко? В описании герба используется термин "glory". Есть ли в русской терминологии аналог?
По-моему, просто "сияние". Плохой блазон, да. Но смысл этот
 
За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2013-02-10)

RE: Модификации в гербе США33155
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-11 12:15:23 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2013-02-10 00:47:12:
>> Плохой блазон, да.

Кстати, о качестве герба и блазона. При таких обстоятельствах создания герба он получился еще очень даже ничего:
- Герб создавался в конце XVIII века - в "смутное время" геральдики.
- Он создавался в слаборазвитом сельскохозяйственном крае, где сословие образованных людей было очень тонким, а феодальные традиции отсутствовали.
- Герб создавался "колхозом" в течении шести лет, в его создании участвовало 12 человек.
Ничего не напоминает?

Вильям Бартон, придавший гербу окончательную форму, сам признавал, что сознательно допустил неправильность в блазоне, когда написал "Paleways of 13 pieces, argent and gules", а не "Argent, 6 pales gules". Но 13 штатов должны были отражаться и в блазоне, и геральдическая корректность была принесена в жертву символизму.
 

RE: Модификации в гербе США33156
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2013-02-11 15:42:29 // IP: 82.140.87.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-11 12:15:23:
>> Вильям Бартон, придавший гербу окончательную форму, сам признавал, что сознательно допустил неправильность в блазоне, когда написал "Paleways of 13 pieces, argent and gules", а не "Argent, 6 pales gules".
Ну, я, признаться, скорее назвал бы это не неправильностью, а чудачеством. Бартоновская формула кажется мне необычной, но не неправильной. Четные ли рассечения или столбы, мама ли повела дочку на детский спектакль или дочка потащила маму, борода ли впридачу к человеку, человек ли к бороде... - всё зависит от ракурса.
В идеале после этого в американской геральдике (и в производстве Федерального геральдического агентства... коего, к сожалению, нет) все подобные композиции должны описываться через сечения: не пояс, а пересечено натрое, и т.д.
Ну да, и была бы такая местная особенность
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL