16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите расшифровать герб


Помогите расшифровать герб33143
Автор: DelfinIya
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2013
Посты: 4
2013-02-10 13:51:19 // IP: 78.115.236.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пожалуйста, помогите расшифровать этот герб. Находится во Франции, город Арпажон (Arpajon) на доме, принадлежащем местной церкви, скорей всего принадлежащая ранее ордену бенедиктинцев.
img-fotki.yandex.ru/get/6435/21328365.6/0_a7cdd_277a5846_orig

Ну и вопрос профессионалам: что и где вообще можно почитать о геральдике, чтобы с глупыми и очевидными вопросами не обращаться к занятым людям?
 

Сообщение отредактировано автором 2013-02-10 14:32:29

RE: Помогите расшифровать герб33144
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-02-10 14:09:33 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для начала можете читать все, что Вам интересно здесь: sovet.geraldika.ru/. Это же Вы можете обнаружить вверху странички. Называется значок "Геральдика сегодня"
Потом взгляните на страничке вверху и вправо и увидите значок "Библиотека".
Там тоже есть что читать: www.heraldrybooks.ru/
И, наконец, в сети должен быть и труд Гаттерера о геральдике, и труд Лакиера, наверное есть и Арсеньев. Все о ней же.

А покрупне фото герба нет?
 

Сообщение отредактировано автором 2013-02-10 14:11:10

RE: Помогите расшифровать герб33145
Автор: DelfinIya
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2013
Посты: 4
2013-02-10 14:28:48 // IP: 78.115.236.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за информацию про литературу!
Крупнее нет, но там достаточно крупная фотка, если открыть ее в оригинальном размере.
Я изменила ссылку на фото в оригинальном размере.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-02-10 14:39:54

RE: Помогите расшифровать герб33146
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-02-10 15:16:00 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб мне неизвестен и то, что я могу пока сказать – это некое общее описание того, что в нем имеется.
А имеется тут щит, за которым положен епископский жезл (его верхушка видна над щитом) – значит это герб епископа или епископата. В щите три беличьих (?как мне кажется?) столба (три вертикальных полосы, выложенных условными геральдическими беличьими значками-шкурками, обычно голубыми (лазоревыми) на серебре), над ними во главе (в верхней трети щита) – справа малый щиток со львом (вероятнее всего это – герб сюзерена, владетеля этой земли, пожалованный в герб в качестве аугментации (милости и для обозначения вассалитета данной епископата по отношению к владетелю). Далее – две раковины св. Иакова, которые в геральдике обычно символизируют паломничество. Скорее всего, изначально раковин было три, но при включении в герб аугментации щиток со львом не просто наложили поверх одной из них, а целиком заменили щитком со львом.

 


RE: Помогите расшифровать герб33147
Автор: DelfinIya
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2013
Посты: 4
2013-02-10 15:28:48 // IP: 78.115.236.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо огромное, это уже много! Да, дом принадлежит церкви, логично, что это епископский герб или епископата. Не знаю сколько лет (столетий) этому дому, поэтому определить сюзерена сложно, но возможно. Сама церковь с XIII века стоит, первая церковь XI века, но она сильно пострадала и была перестроена. А вот домик скорее всего помладше.
Спасибо еще раз!!!
 


RE: Помогите расшифровать герб33148
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2013-02-10 17:01:15 // IP: 178.66.132.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-02-10 15:16:00:
>> А имеется тут щит, за которым положен епископский жезл (его верхушка видна над щитом) – значит это герб епископа или епископата.
Cкорее аббата или аббатства: посох есть и у аббатов. Похоже на модификацию герба небезызвестной шатильонской династии. В остальном присоединяюсь к толкованию Михаила Константиновича
 
Сообщение отредактировано автором 2013-02-10 17:02:12

RE: Помогите расшифровать герб33149
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-02-10 17:11:30 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот и герб дома де Шатильон (Шатийон). Похоже. Видимо все элементы во главе щита добавлены позже.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 545px-Blason_Jean_de_Châtillon,_Comte_de_Blois.svg.png (от 2013-02-10 17:11:57)


герб33150
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2013-02-10 21:52:40 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

fr.topic-topos.com/blason-arpajon
 


RE: герб33165
Автор: DelfinIya
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2013
Посты: 4
2013-02-12 00:21:31 // IP: 78.115.236.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем огромное спасибо за помощь!!! Почитаю книги, чтобы хотя бы начать разбираться, какой символ, что обозначает. Благодарю!!
 


RE: герб33169
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-02-12 09:58:33 // IP: 217.118.66.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если Вы собираетесь читать книги, в которых написано, какой символ что обозначает - имейте в виду: эти книги, скорее всего, имеют к геральдике весьма опосредованное отношение.
 


RE: герб33184
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2013-02-13 12:31:14 // IP: 82.140.87.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

DelfinIya написал 2013-02-12 00:21:31:
>> Почитаю книги, чтобы хотя бы начать разбираться, какой символ, что обозначает. Благодарю!!
Морской Волк абсолютно прав. В гербе есть разные "слои информации".
Вот Вам аналогия: перед Вами капитан второго ранга Зебукин, способный впечатлить своими пышными усами, он достает фотокарточку красавицы из бумажника.
Его униформа - погоны и прочее - ясно говорят о его звании и о том, что он моряк.
Его усы говорят о многом, но о чём? Что он - пижон? Что он скрывает заячью губу? Что лейтмотивом его раннего детства было исправление Бармалея? Кто ж его знает.
Его фотокарточка в бумажнике - это жена? подружка? дочь? любимая актриса? свидетельство верности или наоборот?
Его фамилия вообще непонятна и не говорит ни о чём, но формально определяют бравого капитана именно по ней.
Так и в гербе: посох-жезл (пасторал) указывает на аббатское или (с меньшей вероятностью) более высокое (епископское) достоинство, это примерно как униформа. (При этом мы всё равно не знаем, аббата ли это герб или аббатства. В щите отчетливо читаются мотивы родовой геральдики, но они вполне могли проступить и в гербе аббатства - попасть из герба первого аббата, или могущественного покровителя, или ктитора). Ракушки - вероятно, символ паломничества, путешествия (хотя могли попасть и по другой причине - например, как цитата из какого-то другого герба, хозяин которого как-то связан с аббатством или аббатом). Щиток со львом тоже может быть простой цитатой, но более вероятно, что это цитата с особенным придыханием: например, это может быть герб сеньора, от которого зависела ветвь рода, к которой принадлежал "наш" аббат. Наконец, глава и три беличьих столба - как фамилия: неясно и теперь уже в общем-то неважно, что это могло значить и почему возникло - важно, что по этой композиции узнают Шатильонов (и некоторые родственные им семейства).
 
За это сообщение сказали спасибо: SeaWolf (2013-02-13)

RE: герб33185
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2013-02-13 12:55:16 // IP: 82.140.87.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ЗЫ - Я пытался сообразить, что это может быть за лев – чей он – но ничего путного не придумалось
 


RE: герб33195
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-02-13 18:35:20 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Перевод французского текста (по ссылке Герасимова):

В 1982 году, очищая стены пресвитерии, каменщики обнаружили под штукатуркой герб аббатства Сен-Мор. В него включены две раковины, церковь вероятно служила прибежищем для пилигримов, так как городской госпиталь принимал в первую очередь тех, чьё состояние требовало ухода. Перемещенный герб установлен над теперяшним входом.
 


RE: герб33206
Автор: cheremis
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 46
2013-02-15 22:59:25 // IP: 85.26.224.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб города Тисаерш в Венгрии kunst.d3.ru/comments/414656/
с какими-то непонятными знаками - как погоны расположены в верхних углах , странно выглядит для герба .
Может быть эта Журавлиная нога pied de gru , центральной фигурой на гербе ?

 


RE: герб33209
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2013-02-16 22:27:22 // IP: 178.66.166.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-13 18:35:20:
>> Перевод французского текста (по ссылке Герасимова)
Очень кстати. А я поленился залезть по ссылке. Вот стыд-то позорный
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL