16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Новый Папа


Новый Папа33471
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2013-03-14 00:15:09 // IP: 178.66.148.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ещё неясно, сохранит ли Франциск I в своём папском гербе монограмму Христа в сиянии, которая доминировала в его щите до избрания на римский престол. Дело в том, что эта монограмма используется как эмблема ордена иезуитов, к которому принадлежал избранник. Но в качестве Папы он будет выше отдельных орденов и вне их пределов.
С другой стороны, известны случаи того, как Папы сохраняли корпоративные эмблемы и знаки кафедр, которые они ранее занимали, в качестве воспоминательных элементов (это, как известно, категория геральдических знаков, важная в истории и нынешней практике российской геральдики). Так что Франциск не нарушит правил, сохранив монограмму.
Будем надеяться, что он, кроме того, отправит в прошлое неудачную полосатую митру, так некстати предложенную Бенедикту XVI и так оплошно принятую им. Эта митра как раз нарушает правила: канонически рассуждая, она обозначает, что Папа не является епископом. А вот насчет другого нововведения Бенедикта XVII (паллиум/омофор в папском гербе) я держусь совсем иного мнения и надеюсь, что этот элемент сохранится.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Если щит сохранится как есть...  » P-Coat2.jpg (от 2013-03-14 00:21:03)


RE: Новый Папа33472
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-03-14 12:43:41 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Habemus papam, какого еще не было - и иезуит, и из Америки, и Франциск (Первым он станет, когда/если появится Второй), и даже признающий контрацепцию.
Так что нововведений может быть немало. Это ведь не догматы менять (к чему новый Святой Отец как раз не склонен).
Очень надеюсь, что ужасная митра Бенедикта XVI останется одиночным исключением. Хотя папы уже довольно давно не надевают митру-корону с тремя венцами, но форма короны - часть самоидентификации. И произвольно менять эту корону высшего ранга - дурной тон.
Насчет паллиума у меня нет мнения.
Судьба монограммы Христа, по моему, может оказаться связана с истоком выбранного имени Франциск - если новый папа хочет более подчеркнуть идеологию Франциска Ассизского, то может избрать иную символику, а если Франциска Ксавера - то она скорее всего сохранится. Но это всё предположения, а факты мы скоро увидим.
 


RE: Новый Папа33477
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2013-03-16 01:23:42 // IP: 178.66.142.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пожалуй... Он Франциск в честь Франциска Ассизского.
 


RE: Новый Папа33508
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 992
2013-03-19 09:38:31 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

www.ctvnews.ca/world/pope-francis-coat-of-arms-motto-and-ring-signal-simplicity-1.1201087

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Pope Francis  » francis.jpg (от 2013-03-19 09:38:57)


RE: Новый Папа33510
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-03-19 10:09:45 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мм-да. Дурной вкус - не болезнь, но все равно - диагноз.
 


RE: Новый Папа33522
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2013-03-19 21:12:52 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я так думаю, с учетом подчеркнуто простонародного образа папы некоторое пренебрежение геральдикой вполне естественно (это от консерватора Бенедикта 16 можно было как раз ожидать бОльшего внимания к этим вопросам).
 


RE: Новый Папа33524
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-03-19 21:51:22 // IP: 213.191.29.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В принципе, упрощение и опрощение церковной геральдики процесс вполне ожидаемый. Другое дело, что где-то он идёт через создание квазигеральдичиских производных от гербов (своего рода товарных знаков), а где-то вызывает к жизни подобные этому нововведения. В памяти упорно всплывает полковой фельдкурат Отто Кац - на нём галунная митра смотрелась бы очень естественно...
 

За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2013-03-19)

RE: Новый Папа33525
Автор: shakhtar
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jul 2006
Посты: 75
2013-03-19 22:43:39 // IP: 31.128.77.51ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У нижній частині щита з лівого боку знаходиться зірка, а з правого – квітка нарду (туберози).Це стилізоване зображення квітки нарду часто помилково вважають виноградним гроном.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-03-19 22:46:38

RE: Новый Папа33528
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-03-20 01:56:40 // IP: 213.191.29.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

shakhtar написал 2013-03-19 22:43:39:
>> У нижній частині щита з лівого боку знаходиться зірка, а з правого – квітка нарду (туберози).Це стилізоване зображення квітки нарду часто помилково вважають виноградним гроном.


Не слишком понятно - это сообщение вопрос или новость...

О том, что в гербе помещён именно цветок сказано много раз, хотя и кратко.
Всё сводится к тому, что слева от звезды, символизирующей Деву Марию, расположен напоминающий виноградную гроздь нард - цветок , выступающий символом Св. Иосифа Обручника, который в испанской (и латиноамериканской) иконографической традиции изображается с веткой в руке.
Относительно тождества нарда и туберозы говорить сложно - они совершенно из разных семейств и друг на друга не похожи.

К сожалению, сколько-нибудь внятной подборки с изображением нарда в гербах или в живописи я не видел и об изобразительной корректности изображений папского герба судить не могу.
По моему мнению, на гроздь похожи не столько цветы, сколько плоды нарда.

Вот некоторые из сообщений на тему:

Википедии в статье, посвящённой Франциску en.wikipedia.org/wiki/Pope_Francis#Titles_and_styles даёт следующее описание его герба:
"The gold star represents the Virgin Mary, the grape-like plant – the spikenard – is associated with Saint Joseph and the IHS emblem is the symbol of the Jesuits".

Статья, посвящённая непосредственно гербу нового папы en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Pope_Francis, относительно этого символа добавляет:
"According to the Hispanic iconographic tradition Saint Joseph is depicted with a branch of spikenard in his hand".

Новостной портал The Vatican Today www.news.va/en/news/pope-francis-miserando-atque-eligendo:
"Beyond the motto, the coat of arms has a blue field and is surmounted by the mitre and the papal keys. On the crest itself at the centre is the symbol of the Jesuits, a flaming sun with the three letters recalling the name and the salvific mission of Jesus. Underneath we have two more symbols: to the right the star representing Mary and to the left the nard flower representing Joseph".

Сайте газеты National Catholic Reporter ncronline.org/blogs/ncr-today/pope-stresses-simplicity-ecumenism-inaugural-mass-plans:
"The coat of arms features a blue background with three symbols focused on the Holy Family: the official seal of the Jesuits, which spells out IHS, the first three letters of Jesus` name in Greek; an image of a spikenard flower, traditionally a symbol of Joseph; and a five-pointed star, a symbol of Mary".

На сайте аргентнской INFONEWS www.infonews.com/2013/03/18/sociedad-66008-el-escudo-de-francisco-es-similar-al-que-eligio-cuando-fue-arzobispo.php можно увидеть ма-а-а-ленький рисунок с кардинальским гербом, где при желании можно увидеть и цветок...


 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.Герб с подобием цветка  » frnz-wapp.png (от 2013-03-20 01:59:10)
2.Цветы  » Koeh-192 Spikenard.jpg (от 2013-03-20 02:02:01)
3.Плоды  » Spikenard.JPG (от 2013-03-20 02:03:15)
4.Изображение цветка в "гербарии" 1812 г.  » sy7231.jpg (от 2013-03-20 02:04:05)


RE: Новый Папа33531
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-03-20 10:28:16 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Аргентинский рисунок явно самодельный. Может быть, это - ранний эскиз кардинальского герба? Или корреспондент больше любит фотошоп чем Википедию?
Кардинальский герб в указанной статье Википедии - нормальный.

Меня чуть-чуть опечалила смена цвета звезды с серебра на золото. Хотя с художественной точки зрения это разумно (герб выглядит более единым), но символика Девы Марии как Stella Maris становится менее выраженной.
Впрочем, это нюанс, а с канонической точки зрения все в порядке.
 


RE: Новый Папа33693
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2013-03-31 03:26:22 // IP: 79.111.124.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо






"Ватикан, 29 марта, Apic/Благовест-инфо.

Герб Папы Франциска, впервые представленный 18 марта, претерпел некоторые изменения в соответствии с пожеланиями понтифика. Теперь вид герба окончательно утвержден, и вскоре его изображение появится на официальных документах Ватикана.

В новой версии золотая звезда имеет 8 лучей, а не 5, как в первом варианте. Пятиконечная звезда, которую также называют пентаграммой, традиционно символизировала Деву Марию, однако она часто используется и как эзотерический символ.

Также было доработано изображение цветка нарда. Этот символ до сих пор отсутствовал в геральдике, и нужно было сделать его более «читаемым».
Первоначальное изображение, скорее, соответствовало нарду – символу св. Иосифа – в том виде, в каком оно распространено в Латинской Америке.

Наконец, по просьбе Папы Франциска, его епископский девиз – «Miserando atque eligendo» – помещен на ленту, изображенную непосредственно под щитом.

Если на гербе Бенедикта XVI был изображен епископский палий, то на гербе Франциска его нет."

www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=52099
 
Сообщение отредактировано автором 2013-03-31 04:08:18

RE: Новый Папа33697
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2013-04-02 22:35:57 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Палий - это что?
(википедия молчит как рыба об лед)
 


RE: Новый Папа33698
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-02 22:45:11 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Smertch написал 2013-04-02 22:35:57:
>> Палий - это что?
(википедия молчит как рыба об лед)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B9
 
За это сообщение сказали спасибо: Smertch (2013-04-02)

RE: Новый Папа33699
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2013-04-02 22:47:41 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще в первом тут посте Профессор об этом сказал - паллиум/омофор.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL