16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите, что это за герб?


Помогите, что это за герб?33533
Автор: Sky
Статус: Гость
Регистрация: 20 Mar 2013
Посты: 3
2013-03-20 22:27:37 // IP: 67.185.79.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что это за герб?


 
Сообщение отредактировано автором 2013-03-20 22:28:35

RE: Помогите, что это за герб?33534
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-03-20 22:46:48 // IP: 213.191.29.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

en.wikipedia.org/wiki/Royal_coat_of_arms_of_the_United_Kingdom
 


RE: Помогите, что это за герб?33535
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2013-03-20 23:00:28 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наверное уже раз десятый сюда приходят люди с разными вещами, на которых один и тот же герб Великобритании, и каждый раз с вопросом: что это такое?

Что же это такое?

 

За это сообщение сказали спасибо: Владислав Верёвкин-Шелюта (2013-03-22)

RE: Помогите, что это за герб?33536
Автор: Sky
Статус: Гость
Регистрация: 20 Mar 2013
Посты: 3
2013-03-20 23:08:23 // IP: 67.185.79.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я был смущен. Это задней часы.Часы мой пра-пра-деды. Он принес его с собой, когда он бежал во время русской революции. Это фронта:



Я думал, что обратно будет его герб, так как он был полковником в русской императорской армии.

Я не знаю, что думать сейчас!
 
Сообщение отредактировано автором 2013-03-20 23:22:54

RE: Помогите, что это за герб?33537
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-03-20 23:43:20 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фамилия Вашего прапрадеда?
С уважением.
 


RE: Помогите, что это за герб?33538
Автор: Sky
Статус: Гость
Регистрация: 20 Mar 2013
Посты: 3
2013-03-21 00:03:28 // IP: 67.185.79.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сотник / Sotnik. Я не смог найти никаких следов его, несмотря на его воинского звания. Я знаю, что он находился во Владивостоке в 1915-1920 и контролируемой военными перевозками войск на железной дороге.
 


RE: Помогите, что это за герб?33539
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-03-21 00:20:54 // IP: 213.191.29.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sky написал 2013-03-20 23:08:23:
>> Я думал, что обратно будет его герб, так как он был полковником в русской императорской армии.


Сложно предполагать, что штампованный корпус несёт изображение с гербом конкретного лица или рода - технология предполагает высокую тиражность.
В случае с сувенирными часами, изготовленными по какому-либо случаю или в рамках патриотической пропаганды, появление государственного герба - обыденное дело. А на Дальнем Востоке или кто подарил из британских военных, или "махнул не глядя"...

А думать... Что тут думать - хороший экспонат, памятный и с историей.

Герба же, весьма вероятно, Ваш предок получить не успел, не захотел или имел герб самобытный, негде официально не "засвеченный"
 
Сообщение отредактировано автором 2013-03-21 00:26:27

RE: Помогите, что это за герб?33540
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-03-21 00:51:32 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

у Сотников высочайше утвержденного герба в РИ не было.
Но если знать в какие родословные книги внесены Сотниковы, то возможно найдутся архивы местных дворянских собраний, а в них и проект герба Сотниковых, который они хотели утвердить (если такое имело место быть и повезет). А может по ходу поисков - найдете самобытный герб, если он был.
Успехов в генеологических и геральдических изысканиях.
Если что-то ищешь, то всегда можно найти не то что искал, но не менее ценное.
С уважением.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-03-21 00:55:33

RE: Помогите, что это за герб?33541
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-03-21 01:28:31 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересная фамилия - Сотник. Ассоциации с казачье средой, но на Дону фамилии приемущественно на -ов были, и на Кубани, со временем, многие фамилии приобрели окончание именно на -ов. Мог ли иметь малороссийский казак фамилию Сотник? Возможно. Произошедшею от прозвища, в 16 веке обычно. Но странно если человеку относящемуся к войсковой старшине дадут прозвище по его непосредственному чину. Как это бы звучало при упоминании: Сотник Сотник. Странно, да?
Кстати, в дороссийский период, у малороссийских казаков (запорожских черкас) сотник - гораздо более высокий чин чем в РИ. Кошевой атаман, куренной атаман, потом сотник. Полковники в Сечи не жили, полковники несли службу за пределами Сечи. Сын сотника, тоже становился сотником и женился на девушке своего круга, обычно. Если из похода бусурманку не привез, конечно)) В войсковой среде отношение к казачьей старшине было наследственным, некий аналог дворянства (самосозданного в своей национальной (казачей - черкасской) среде). Кстати, представители старшины активно пользовались должностными печатями с семейными или личными гербами. Козацкий сотник ни в чем не хотел уступать своему соотечественнику - польскому пану, в том числе и в использовании герба. Были гербы у представителей старшины и от Королей Польских (он ведь был главой государства на территории которого они жили и многие служили Королю).
Но сотник не только казачий термин, в новгородских землях он встречается в том же контексте, что и десятник.
С уважением.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-03-21 01:31:27

RE: Помогите, что это за герб?33546
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 244
2013-03-22 21:34:55 // IP: 80.249.95.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sky написал 2013-03-21 00:03:28:
>> Сотник / Sotnik. Я не смог найти никаких следов его, несмотря на его воинского звания. Я знаю, что он находился во Владивостоке в 1915-1920 и контролируемой военными перевозками войск на железной дороге.


Вам нужно запросить в РГВИА его послужнос список.

На 1910 год в РИА был только один офицер с фамилией Сотник — Григорий Игнатьевич, капитан, заведывающие передвижением войск по жел. дор. и водяным путям, Приамурский регион, комендаты станций и пристаней: "Хабаровск".

На 1913 в списке подполковников его нет, на 1916 в списке полковников также его нет. Нужно смотреть более поздние списки подполковников. А также приказы, может найдётся о пожаловании полковника.

Если он получил полковника в РИА, до февральской революции, если вы являетесь потомком по прямой мужской линии, то можете составить свой герб с дворянскими элементами.
 
За это сообщение сказали спасибо: Проф. Миздунами Дураками (2013-03-22)

RE: Помогите, что это за герб?33549
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2013-03-23 10:15:43 // IP: 109.194.252.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Род Сотник не значится в числе дворянских в Российской Империи. Звание полковника было получено, вероятно, в составе одной из белых армий, когда дворянство никому не присваивалось. По законам Российской Империи звание полковника действительно давало права на потомственное дворянство, но оно не давалось автоматически, а было результатом определенной бюрократической процедуры, порой весьма длительной.
Это все равно, что достигая определенного возраста, человек может вступать в брак. Но это не значит, что он состоит в браке, достигнув этого возраста.
 


RE: Помогите, что это за герб?33550
Автор: maxhippe
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2013
Посты: 1
2013-03-23 12:02:01 // IP: 109.184.78.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго всем времени суток!Буду очень благодарен,может кто-нибудь ,что-нибудь сказать по этой табличке и по знаку на этой табличке.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » DPSCamera_0058.JPG (от 2013-03-23 12:07:00)


RE: Помогите, что это за герб?33551
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-03-23 13:20:59 // IP: 213.191.29.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Символ называется Turnerkreuz. Информация о нём есть в немецкой Википедии de.wikipedia.org/wiki/Turnerkreuz
 

За это сообщение сказали спасибо: maxhippe (2013-03-23)

RE: Помогите, что это за герб?33553
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-03-23 15:36:16 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То есть, если не реализовал свое право стать дворянином по достижении чина по Табели о рангах, то дворянином автоматически не становишься (так сказать, без регистрации)? Интересно.А какой документ тогда являлся "регестрирующим" твое дворянство? Я предпогал, что патент на чин полковника (приказ, так сказать, о присвоении чина).
А как же в случае с дворянством по ордену, например, Анны первой степени? Тоже не достаточно было стать Кавалером, что бы стать дворянином? Надо было пройти доп.регистрацию?
Правда интересно. То есть ты получал право на дворянство, но не дворянство автоматически?
С уважением.
 


RE: Помогите, что это за герб?33574
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2013-03-23 21:46:49 // IP: 178.66.179.117ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Petrovich написал 2013-03-23 10:15:43:
>> По законам Российской Империи звание полковника действительно давало права на потомственное дворянство, но оно не давалось автоматически, а было результатом определенной бюрократической процедуры, порой весьма длительной.
Дорогой Petrovich, вот здесь я согласиться не могу. По смыслу Табели производство в определенные классы уже делало дворянином. Далее - действительно - это следовало оформлять, чтобы иметь формальные доказательства и пользоваться привилегиями в полном объёме (например, состоять в дворянских собраниях). Но документы выправлялись на уже приобретённое достоинство.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-03-23 21:51:09

RE: Помогите, что это за герб?33584
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-03-24 00:56:07 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос, Господа:
В РИ в Кавалерских дипломах, если степень была нобилитирующей, приобретенное дворянство указывалось? Ну, например: ".......Нашей милостью.....Потомственный дворянин и Кавалер такой-то....."
С уважением.
 


RE: Помогите, что это за герб?33598
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2013-03-24 16:13:16 // IP: 109.194.252.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Человек, имеющий основания для приобретения нового потомственного дворянства, как то: достижение определенного чина, в разное время разного, определенной степени российского ордена, документа об иностранном дворянстве, либо документов, подтверждающих права рода на древнее дворянство, подавал заявление на причисление его рода к конкретному губернскому дворянскому депутатскому собранию. Там его документы рассматривали и выносили Определение о зачислении данного рода в дворянскую родословную книгу губернии. Полный комплект документов пересылался в Герольдию либо в 3-й департамент Правительствующего Сената (в разное время так это называлось) И уже там принималось окончательное решение в виде Указа Герольдии (Правительствующего Сената). Процедура продолжалась от нескольких месяцев до нескольких лет. У мелких шляхтичей нередко документы возвращались на доработку, на дополнительные расследования. Мне известны случаи, когда процедура затягивалась на 10 и более лет. И только после Указа можно было приступать к прошению об утверждении древнего или пожаловании нового герба.
 


RE: Помогите, что это за герб?33600
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2013-03-24 20:04:27 // IP: 178.66.156.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Petrovich, всё верно и не отменяет того, о чём говорил я: получил дворянство - оформи; но оформлялось уже наличествующее дворянство.
Были же и "неоформленные" князья, скажем; если потом они всё-таки оказывались признаны, не возникало сомнений в том, что они были князьями и до этого.
 


RE: Помогите, что это за герб?33604
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 206
2013-03-24 22:43:35 // IP: 109.194.252.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый профессор!. Вот был (впрочем, есть до сих пор) род шляхтичей Высоцких герба Годземба. Шляхтичи, известные с 15 века. К 19 веку разделились на множество ветвей, часть переселилась в ВКЛ. В Российской Империи часть семей стали дворянами, а часть перешла в мещанское, а то и крестьянское сословие wysocki.nsknet.ru/razdely-sajta/polskie-shljahtichi-vysockie/vysockie-gerba-godzemba-godziemba
Если хотите, есть история про род, который известен с 14 века, а в 19 веке они остались без земли и местный помещик записал их в крепостные, с большим трудом им удалось перейти в мещанское сословие.

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL