16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: "Папские зонтики" в гербах


"Папские зонтики" в гербах33542
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-03-21 01:38:37 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос, господа:
каждый видел над щитами в родовых гербах некоторых дворян "Папские зонтики". Кокое именно основание должно быть для его внесения в герб? Какая-то степень родства с Папой? Какая? Ведь напрямую не унаследуешь, если Ты не басторд. А гербы эти на бастордские не похожи.
С уважением.
 


RE:33543
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2013-03-21 02:10:17 // IP: 178.66.179.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фарнезе были бастардами, и это ничему не помешало

"Омбреллино" - зонтообразное знамя - присутствует в гербах
1) "знаменосцев Церкви" (Gonfalonieri della Chiesa) и их семей, как правило, связанных родством с папами;
2) по аналогии - некоторых иных родов, из которых происходили папы, как, например, Оттобони (см. ниже)
и
3) тех родов, которым это было даровано как особая милость.

.
Курьёз: в память о владениях дома Фарнезе Наполеон включил "зонтик" и в собственный герб (в качестве короля Италии).
 
Сообщение отредактировано автором 2013-03-21 02:12:42

RE:33544
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-03-21 02:10:51 // IP: 213.191.29.232ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Покажите... возможно, что я не видел, или видел, но что-то другое...
А может речь идёт о гербе камерленго - тогда вопрос об основаниях принятия и вовсе не актуален.
 


RE: RE:33545
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-03-21 02:27:25 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, герб камерленго я не имел в виду - с ним понятно - он должностной. Имел в виду гербы, как на любезно предоставленном рисунке, выше.
С уважением.
Спасибо за прекрасные ответы!
 


RE: RE:33547
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-03-23 00:52:24 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Задал этот же вопрос человеку который занимается церковной геральдикой в Ватикане. Получил ответ, который дополняет вышесказанное:
"...Вы правильно заметили, Зонтик ( символ Католичнской Церкви вместе с ключами) жаловался от Римских Пап, как правило своим племянникам, но также и другим особо значимым дворянам которые отличились перед Церковью.
Эта геральдическая фигура имела место а гербах наследственных чиновников Святого Престола. До сих пор есть наследственные посты в Ватикане!! Это официальная система.... В этом случае им тоже полагалась эта фигура.
Хотя Папа Павел Шестой большинство наследственных должностей в Ватикане отменил...
Но гербы остались..."
С уважением.
 


RE: RE:33548
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 87
2013-03-23 06:18:14 // IP: 37.193.134.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Cav. очень жаль, что Вы скрыли от нас автора данного текста, так как понятие "занимается геральдикой" очень расплывчатое. Я был в Ватикане сразу после избрания папы Бенедикта ХVI и обнародования нового папского герба с трехпоясной митрой, пытался выяснить её авторство и систему геральдической службы Ватикана. В то время её руководил епископ Монтедземоло, предположительно автор новой геральдической митры. Поэтому мне интересно, как сейчас обстоят дела в геральдической службе Ватикана , если она конечно имеется.


 

Сообщение отредактировано автором 2013-03-23 06:19:51

RE: RE:33552
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-03-23 15:16:39 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Автор этих строк, как раз, работает под началом Кардинала Монтеземало. Раньше, церковная геральдика, входила в его обязанности, теперь, насколько я помню, только хобби, он занимает ряд других должностей (автор письма, не Монтеземало). Три проекта герба Папы хранились у Кардинала до обнародования непосредственно самого герба. Какова структура гералидической службы Святого Престола можно поинтересоваться. Отпишусь по ответу
С уважением.
 


RE: RE:33621
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-03-25 20:13:28 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пришли ответы, по интересовавшим Вас вопросам, Господа:

"...Да, авторство Папской митры принадлежит Кардиналу Монтеземало.
Увы, герольдия функционирует не как самостоятельная штатная единица римской курии, а как частный авторитет кардинала и его специалистов.
Аналогично его функция распространяется на Мальтийский Орден и Гроба Господня...
Но Папы пока не стремятся делать особый статус герольдам..."

С уважением.
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2013-03-25), Виргиниюс Мисюнас (2013-03-25), SeaWolf (2013-03-25)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL