Тема: Герб на серебряном блюде

2013-03-24 01:48:12 // IP: 188.123.141.40

Здравствуйте! Прошу помочь с определением герба на серебряном блюде. Один мой знакомый реставратор сломал уже себе голову, пытаясь вспомнить чей это герб. Реставратор этот живет в Батуми, блюдо ему принес кто-то из знакомых, как и когда оно в город попало, неизвестно. Блюдо явно старое, затертое все. На нем еще есть печатка, которую можно разглядеть только в лупу (сфотографировать не выйдет), на которой изображен профиль то ли в короне с полумесяцем, то ли просто полумесяц над головой, и еще что-то вроде солнца (мы подумали о Людовике XIV), а также по бокам печатки латинская буква А справа и какой-то еще неразборчивый символ.
Также есть вторая печать, тоже неразборчивая уже. Там что-то вроде двустороннего топора с крыльями (единственное, на что оказалось похожим это затертое изображение... хотя, наверняка, там что-то более логичное))
Прикладываю фото, но, к сожалению, не очень хорошее. Если не получится по нему узнать герб, то постараюсь сделать хорошее фото.
Ссылка на фото cs307200.vk.me/v307200372/5d9a/0fmsWOA1Ur8.jpg
Спасибо!
 

2013-03-24 02:14:37 // IP: 79.111.175.111

ttt111 написал 2013-03-24 01:48:12:
>> Прикладываю фото...

2013-03-24 10:45:50 // IP: 95.83.161.68

...реставратор сломал уже себе голову, пытаясь вспомнить чей это герб...
Не мудрено! Откуда бы ему? Тут тоже не каждый это может «вспомнить». Я так этого и не встречал.

По форме венчающей щит короны это ближе всего к типу герцогской короны (Франция, Италия, Испания, Португалия). В таблице П.П. фон Винклера это № 54, а в книге Lexikon heraldik - № 11. Но может быть и корона маркиза (у испанцев и португальцев, а у итальянцев то же, что и герцогская, у Винклера № 55).
По описанию изображения в щите это:
«В черном поле – золотой лев с мечом в правой лапе, стоящий на дворянской (или рыцарской) короне».
В щите лев стоит на обычной дворянской короне, характерной и в России, но она также и типовая «шлемовая» (то есть условная рыцарская вообще). Тем более, что она не на щите для обозначения конкретного статуса, а непосредственно в щите для обозначения некоего условного понятия.
Намет по стилистике отсылает нас, скорее, к 19 веку, не ранее конца 18-го.

 

2013-03-24 12:21:34 // IP: 178.66.156.81

Очень похоже, что это герб венгерского графа (с правом на старинный вариант графской короны).
В Венгрию геральдика вошла пятясь: нашлемники появились несколько раньше гербовых щитов, отсюда и то, как часто в венгерских гербах вместо почвы под зверями и прочими фигурами появляется корона.

 

2013-03-24 12:46:26 // IP: 95.83.161.68

Да уж, чего, чего, а разных корон в венгерских гербах изрядное количество.
 

2013-03-25 13:25:34 // IP: 188.123.141.40

Спасибо всем большое! Мне удалось сфотографировать остальные печатки на блюде и само блюдо. Может, это как-то поможет.

Блюдо