16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на серебряном блюде


Герб на серебряном блюде33586
Автор: ttt111
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2013
Посты: 2
2013-03-24 01:48:12 // IP: 188.123.141.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте! Прошу помочь с определением герба на серебряном блюде. Один мой знакомый реставратор сломал уже себе голову, пытаясь вспомнить чей это герб. Реставратор этот живет в Батуми, блюдо ему принес кто-то из знакомых, как и когда оно в город попало, неизвестно. Блюдо явно старое, затертое все. На нем еще есть печатка, которую можно разглядеть только в лупу (сфотографировать не выйдет), на которой изображен профиль то ли в короне с полумесяцем, то ли просто полумесяц над головой, и еще что-то вроде солнца (мы подумали о Людовике XIV), а также по бокам печатки латинская буква А справа и какой-то еще неразборчивый символ.
Также есть вторая печать, тоже неразборчивая уже. Там что-то вроде двустороннего топора с крыльями (единственное, на что оказалось похожим это затертое изображение... хотя, наверняка, там что-то более логичное))
Прикладываю фото, но, к сожалению, не очень хорошее. Если не получится по нему узнать герб, то постараюсь сделать хорошее фото.
Ссылка на фото cs307200.vk.me/v307200372/5d9a/0fmsWOA1Ur8.jpg
Спасибо!
 


RE: Герб на серебряном блюде33587
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-03-24 02:14:37 // IP: 79.111.175.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ttt111 написал 2013-03-24 01:48:12:
>> Прикладываю фото...



 
За это сообщение сказали спасибо: ttt111 (2013-03-25)

RE: Герб на серебряном блюде33589
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-03-24 10:45:50 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...реставратор сломал уже себе голову, пытаясь вспомнить чей это герб...
Не мудрено! Откуда бы ему? Тут тоже не каждый это может «вспомнить». Я так этого и не встречал.

По форме венчающей щит короны это ближе всего к типу герцогской короны (Франция, Италия, Испания, Португалия). В таблице П.П. фон Винклера это № 54, а в книге Lexikon heraldik - № 11. Но может быть и корона маркиза (у испанцев и португальцев, а у итальянцев то же, что и герцогская, у Винклера № 55).
По описанию изображения в щите это:
«В черном поле – золотой лев с мечом в правой лапе, стоящий на дворянской (или рыцарской) короне».
В щите лев стоит на обычной дворянской короне, характерной и в России, но она также и типовая «шлемовая» (то есть условная рыцарская вообще). Тем более, что она не на щите для обозначения конкретного статуса, а непосредственно в щите для обозначения некоего условного понятия.
Намет по стилистике отсылает нас, скорее, к 19 веку, не ранее конца 18-го.

 

За это сообщение сказали спасибо: ttt111 (2013-03-25)

RE: Герб на серебряном блюде33592
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2013-03-24 12:21:34 // IP: 178.66.156.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень похоже, что это герб венгерского графа (с правом на старинный вариант графской короны).
В Венгрию геральдика вошла пятясь: нашлемники появились несколько раньше гербовых щитов, отсюда и то, как часто в венгерских гербах вместо почвы под зверями и прочими фигурами появляется корона.

 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-03-24), ttt111 (2013-03-25)

RE: Герб на серебряном блюде33594
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-03-24 12:46:26 // IP: 95.83.161.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж, чего, чего, а разных корон в венгерских гербах изрядное количество.
 

За это сообщение сказали спасибо: ttt111 (2013-03-25)

RE: Герб на серебряном блюде33615
Автор: ttt111
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2013
Посты: 2
2013-03-25 13:25:34 // IP: 188.123.141.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо всем большое! Мне удалось сфотографировать остальные печатки на блюде и само блюдо. Может, это как-то поможет.

Блюдо



Печатки



 
Сообщение отредактировано автором 2013-03-25 13:42:32


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL