ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых
| О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33608  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33608]33608[/a] x
Автор: Анатолий Леонтьев Статус: Гость Регистрация: 08 Feb 2011 Посты: 15 |
Прошу разрешить мои сомнения. Наталья Кирилловна Нарышкина - мать ПетраI, её мать: Леонтьева Анна Леонтьевна. Двоюродный племянник Натальи Кирилловны, генерал-аншеф Леонтьев Михаил Иванович был женат на племяннице князя Меншикова. Более десятка генерал-аншефов, иконописцы -Ларион уп.1563г., Ждан уп.1606г. и тд. Алёша Попович — сын ростовского попа Ле(в)онтия (1200г.+_гг) и тп.
Что все они произошли от некого Мурзы Батура вышедшего из орды в 1408 году? Его потомки: сын - его праправнуки Пётр и Леонтий. Это как минимум четвёртое поколение или как минимум 1508год. От праправнука Леонтия якобы происходит род Леонтьевых. А откуда у этого праправнука Батура взялось имя Леонтий? Из орды? Что с 1508 этот Леонтий породил всех Леонтьевых включая тех кто родился до него? Я допускаю, что Леонтий (праправнук Мурзы Батура) дал фамилию Леонтьев своим потомкам, и лишь потому, что фамилия эта в те времена была громкой и почитаемой. Не углубляясь в глубокий анализ добавлю, что даже с учётом прогрессии его ветвь может составлять не более 1-3% от всей фамилии Леонтьевых и, вернее всего это Леонтьевы - чуваши, башкиры, буряты и тому подобные племена объеденённые в старь общим названием - Татары.
Пара слов о гербе - (то что я накопал в инт-те) "Фамилия Леонтьевых имеет две ветви со своими гербами: Леонтьевы, потомство Мурзы Батура - IV часть, стр. 30; Леонтьевы Владимир и Александр, сыновья коллежского советника Ивана Николаева Леонтьева – XVII часть, стр. 51." " Первые три герба можно найти в доступной части ОГ, а последний герб – вне доступности по известным причинам".
Существует как минимум два герба Леонтьевых. Известный вам герб дарованный потомкам Мурзы и герб чисто русской ветви Леонтьевых. К примеру герб генерала Максима Николаевича Леонтьева см(www.vesti.ru/....swf?vid=256411). Его внук Александр Леонтьев избирался от Полинезии в Парламент Франции. Наш герб, который хранился у младшего из пяти братьев моего отца очень похож на герб генерала Максима Николаевича.
Что Вы можете сказать о существовании нескольких, различных гербах Леонтьевых?
Где можно посмотреть вышеуказанные гербы? Герб коллежского советника Ивана Николаева Леонтьева и Максима Николаевича Леонтьева?
Как понять "герб – вне доступности по известным причинам".
С ув. Анатолий | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33610  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33610]33610[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
«герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности по известным причинам» понимается весьма просто. Опубликованы были лишь первые 10 частей ОГ, остальные хранятся в РГИА в единственном экземпляре. Это и есть «известные причины».
По этому гербу нам доступно лишь описание: И.В.Борисов написал:
>> В серебряном щите червленый, стоящий на задних лапах лев, обращенный вправо, держит в лапах золотой факел (светоч) с червленым пламенем. Лев пожирает черную змею с червлеными глазами и жалом. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: встающий вправо древнерусский воин с занесенной вверх серебряной на черном древке секирой в правой руке и с золотым, украшенным орнаментом щитом в левой руке. Намет: справа червленый с серебром, слева черный с золотом.
А тот, который IV часть, стр. 30 — вот.
Сообщение отредактировано автором 2013-03-25 12:05:57 | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33612  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33612]33612[/a] x
Автор: Анатолий Леонтьев Статус: Гость Регистрация: 08 Feb 2011 Посты: 15 |
Возможно ли получить фото(ксеро)копию описанного Вами герба? И как его можно получить.
Есть ли там описание кому, когда и каким образом он дарован?
Известен ли Вам Герб схожий с данным Вами описанием среди опубликованных в "Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи (части I-X)"?
Сообщение отредактировано автором 2013-03-25 14:56:32 | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33613  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33613]33613[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
IV часть, стр. 30? Так на скан-копию страниц из ОГ Вам ссылка дана.
XVII часть, стр. 51? Я думаю, проще заказать его отрисовку по блазону. В нем не вижу сильных разночтений. Хотя есть и вариант с обращением в РГИА — но здесь я ничего посоветовать не могу.
По поводу доступной информации из ОГ — вроде все. Остальное нужно искать в других местах.
Сообщение отредактировано автором 2013-03-25 13:25:08 | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33618  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33618]33618[/a] x
Автор: Анатолий Леонтьев Статус: Гость Регистрация: 08 Feb 2011 Посты: 15 |
Фишка в том, что герб(IV часть, стр. 30?) принадлежит роду Леонтьевых ветви от мурзы Батура, и мне он известен. Я ищу свой герб. Я знаю о существовании трёх видов гербов Леонтьевых. Интересно увидеть все три.
Известен ли Вам Герб схожий с данным Вами описанием среди опубликованных в "Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи (части I-X)"?
Сообщение отредактировано автором 2013-03-25 15:22:36 | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33619  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33619]33619[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Даже если и существует в опубликованных частях ОГ герб, схожий по описанию с ОГ-XVII-51 — это ведь не герб Леонтьевых, Вы же понимаете?
Гербов Леонтьевых в ОГ ровно два (ОГ-IV-30 и ОГ-XVII-51), ни больше, ни меньше, и про них Вы уже знаете. Откуда у Вас информация про три герба?
Сообщение отредактировано автором 2013-03-25 15:35:45 | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33620  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33620]33620[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Наш герб, который хранился у младшего из пяти братьев моего отца очень похож на герб генерала Максима Николаевича...
Было бы неплохо на него взглянуть, чтобы сопоставить его изображение с описанием, приведенным И.В. Борисовым. За это сообщение сказали спасибо: SeaWolf (2013-03-25) | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33622  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33622]33622[/a] x
Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 |
И если это действительно он - разместить изображение на gerbovnik.ru рядом с описанием Борисова. А то я, честно говоря, не очень понял, как можно держать в передних лапах топор и при этом поедать змею - или лев ее просто в пасти держит? | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33628  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33628]33628[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
SeaWolf написал 2013-03-25 20:42:18:
>> …разместить изображение на gerbovnik.ru рядом с описанием Борисова… Если, конечно, Анатолий Леонтьев будет столь любезен… | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33629  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33629]33629[/a] x
Автор: K-p Статус: Гость Регистрация: 15 Mar 2011 Посты: 201 |
А третий герб... он случайно, не Петровых-Соловово??
| |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33631  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33631]33631[/a] x |
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33639  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33639]33639[/a] x
Автор: Анатолий Леонтьев Статус: Гость Регистрация: 08 Feb 2011 Посты: 15 |
Герб Петровых-Солововых(ОГ-II-47) и Леонтьевых(ОГ-IV-30) практическ идентичны, но от Батура
Герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности, буду в Москве попытаюсь добыть.
Герб генерала Максима Николаевича Леонтьева смотрите (www.vesti.ru/....swf?vid=256411) в альбоме
Герб бывший у моего дяди был погребён под руинами трёхэтажного дома в середине 80х годов. Если считать наш герб идентичным одному из трёх вышеуказанных то и выходит, что их было три.
У Вас больше знаний, опыта и связей, чтобы найти герб М.Н.Леонтьева. Попробуйте найти, всем будет интересно. А я буду бесконечно благодарен.
P.S. Когда я говорил о схожести гербов, то имел ввиду схожесть с описанием в (XVII часть, стр. 51) любезно предоставленным И.В.Борисовым
Сообщение отредактировано автором 2013-03-27 02:37:39 | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33640  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33640]33640[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Анатолий, я верно помню, что у Вас нет никаких оснований считать себя дворянином, потому что Вы из крестьян? И еще: что было изображено на утраченном "под руинами" гербе? Что указывало на то, что показанный Вам дядей герб - герб дворян Леонтьевых, а не чей-либо еще? | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33644  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33644]33644[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Анатолий Леонтьев написал 2013-03-27 02:27:13:
>> …Герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности, буду в Москве попытаюсь добыть… А где Вы его в Москве собираетесь искать? РГИА находится в Санкт-Петербурге…
Анатолий Леонтьев написал 2013-03-27 02:27:13:
>> …Герб генерала Максима Николаевича Леонтьева смотрите (www.vesti.ru/....swf?vid=256411) в альбоме… А можно ссылочку полностью привести?
Сообщение отредактировано автором 2013-03-27 09:33:56 | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33645  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33645]33645[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности, буду в Москве попытаюсь добыть....
В Москве это у Вас не получится никак, поскольку РГИА (где и хранятся неопубликованные части ОГ) находится в Санкт-Петербурге | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33646  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33646]33646[/a] x
Автор: K-p Статус: Гость Регистрация: 15 Mar 2011 Посты: 201 |
Нашел по последним 14 знаками ссылки.
Там очень мелко, в альбоме на видео - Леонтьев, жена и между ними герб.
Герб, похоже, с тремя шлемами...
www.vesti.ru/i/flvplayer_videoHost.swf?vid=256411
| |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33649  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33649]33649[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
В альбоме герб, насколько удалось разглядеть, соответствует гербу ОГ-IV-51 (1,4 — червлень, 2,3 — лазурь).
Кстати, интересно: гербы ОГ-II-47 и ОГ-IV-30 различаются наметом: у второго он накинут «наизнанку»… внезапно  | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33665  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33665]33665[/a] x
Автор: Анатолий Леонтьев Статус: Гость Регистрация: 08 Feb 2011 Посты: 15 |
Если бы у меня не было оснований, я бы и не искал несуществующего. Я Вам объяснял, что после революции 17года приходилось скрывать своё происхождение. Как вы думаете: крестьянин с "нисшим" образованием, "ком.состав" и вдруг главный бухгалтер Зак.ЖД. - это в порядке вещей того времени. Или мне приснилась грамота и вру. Что это мне даст? Я пытаюсь достоверно увязать мои Турецкие корни с Российскими и, освежить смутные воспоминания герба, увидев подлинники. | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33666  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33666]33666[/a] x
Автор: Анатолий Леонтьев Статус: Гость Регистрация: 08 Feb 2011 Посты: 15 |
Я живу на Кавказе сын в Москве. Как вы думаете, откуда мне легче попасть в РГИА находящемся в Санкт-Петербурге | |
|
| RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых | 33667  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33608&ankor=33667]33667[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Анатолий Леонтьев написал 2013-03-28 15:26:49:
>> …достоверно увязать мои Турецкие корни с Российскими… А Турецкими Вы называете корни из «изъ большiя Орды»? Так ведь они скорее татарские… | |
|
|