16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых


О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33608
Автор: Анатолий Леонтьев
Статус: Гость
Регистрация: 08 Feb 2011
Посты: 15
2013-03-25 02:46:51 // IP: 31.180.71.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу разрешить мои сомнения. Наталья Кирилловна Нарышкина - мать ПетраI, её мать: Леонтьева Анна Леонтьевна. Двоюродный племянник Натальи Кирилловны, генерал-аншеф Леонтьев Михаил Иванович был женат на племяннице князя Меншикова. Более десятка генерал-аншефов, иконописцы -Ларион уп.1563г., Ждан уп.1606г. и тд. Алёша Попович — сын ростовского попа Ле(в)онтия (1200г.+_гг) и тп.
Что все они произошли от некого Мурзы Батура вышедшего из орды в 1408 году? Его потомки: сын - его праправнуки Пётр и Леонтий. Это как минимум четвёртое поколение или как минимум 1508год. От праправнука Леонтия якобы происходит род Леонтьевых. А откуда у этого праправнука Батура взялось имя Леонтий? Из орды? Что с 1508 этот Леонтий породил всех Леонтьевых включая тех кто родился до него? Я допускаю, что Леонтий (праправнук Мурзы Батура) дал фамилию Леонтьев своим потомкам, и лишь потому, что фамилия эта в те времена была громкой и почитаемой. Не углубляясь в глубокий анализ добавлю, что даже с учётом прогрессии его ветвь может составлять не более 1-3% от всей фамилии Леонтьевых и, вернее всего это Леонтьевы - чуваши, башкиры, буряты и тому подобные племена объеденённые в старь общим названием - Татары.
Пара слов о гербе - (то что я накопал в инт-те) "Фамилия Леонтьевых имеет две ветви со своими гербами: Леонтьевы, потомство Мурзы Батура - IV часть, стр. 30; Леонтьевы Владимир и Александр, сыновья коллежского советника Ивана Николаева Леонтьева – XVII часть, стр. 51." " Первые три герба можно найти в доступной части ОГ, а последний герб – вне доступности по известным причинам".
Существует как минимум два герба Леонтьевых. Известный вам герб дарованный потомкам Мурзы и герб чисто русской ветви Леонтьевых. К примеру герб генерала Максима Николаевича Леонтьева см(www.vesti.ru/....swf?vid=256411). Его внук Александр Леонтьев избирался от Полинезии в Парламент Франции. Наш герб, который хранился у младшего из пяти братьев моего отца очень похож на герб генерала Максима Николаевича.
Что Вы можете сказать о существовании нескольких, различных гербах Леонтьевых?
Где можно посмотреть вышеуказанные гербы? Герб коллежского советника Ивана Николаева Леонтьева и Максима Николаевича Леонтьева?
Как понять "герб – вне доступности по известным причинам".
С ув. Анатолий
 


RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33610
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-03-25 11:56:20 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

«герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности по известным причинам» понимается весьма просто. Опубликованы были лишь первые 10 частей ОГ, остальные хранятся в РГИА в единственном экземпляре. Это и есть «известные причины».
По этому гербу нам доступно лишь описание:

И.В.Борисов написал:
>> В серебряном щите червленый, стоящий на задних лапах лев, обращенный вправо, держит в лапах золотой факел (светоч) с червленым пламенем. Лев пожирает черную змею с червлеными глазами и жалом. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: встающий вправо древнерусский воин с занесенной вверх серебряной на черном древке секирой в правой руке и с золотым, украшенным орнаментом щитом в левой руке. Намет: справа червленый с серебром, слева черный с золотом.

А тот, который IV часть, стр. 30 — вот.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-03-25 12:05:57
За это сообщение сказали спасибо: Анатолий Леонтьев (2013-03-25)

RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33612
Автор: Анатолий Леонтьев
Статус: Гость
Регистрация: 08 Feb 2011
Посты: 15
2013-03-25 12:58:32 // IP: 31.180.47.83ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно ли получить фото(ксеро)копию описанного Вами герба? И как его можно получить.
Есть ли там описание кому, когда и каким образом он дарован?
Известен ли Вам Герб схожий с данным Вами описанием среди опубликованных в "Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи (части I-X)"?
 

Сообщение отредактировано автором 2013-03-25 14:56:32

RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33613
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-03-25 13:24:04 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

IV часть, стр. 30? Так на скан-копию страниц из ОГ Вам ссылка дана.
XVII часть, стр. 51? Я думаю, проще заказать его отрисовку по блазону. В нем не вижу сильных разночтений. Хотя есть и вариант с обращением в РГИА — но здесь я ничего посоветовать не могу.
По поводу доступной информации из ОГ — вроде все. Остальное нужно искать в других местах.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-03-25 13:25:08
За это сообщение сказали спасибо: Анатолий Леонтьев (2013-03-25)

RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33618
Автор: Анатолий Леонтьев
Статус: Гость
Регистрация: 08 Feb 2011
Посты: 15
2013-03-25 15:11:04 // IP: 31.180.47.83ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фишка в том, что герб(IV часть, стр. 30?) принадлежит роду Леонтьевых ветви от мурзы Батура, и мне он известен. Я ищу свой герб. Я знаю о существовании трёх видов гербов Леонтьевых. Интересно увидеть все три.
Известен ли Вам Герб схожий с данным Вами описанием среди опубликованных в "Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи (части I-X)"?

 

Сообщение отредактировано автором 2013-03-25 15:22:36

RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33619
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-03-25 15:34:48 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даже если и существует в опубликованных частях ОГ герб, схожий по описанию с ОГ-XVII-51 — это ведь не герб Леонтьевых, Вы же понимаете?
Гербов Леонтьевых в ОГ ровно два (ОГ-IV-30 и ОГ-XVII-51), ни больше, ни меньше, и про них Вы уже знаете. Откуда у Вас информация про три герба?
 

Сообщение отредактировано автором 2013-03-25 15:35:45

RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33620
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-03-25 19:26:26 // IP: 5.166.140.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Наш герб, который хранился у младшего из пяти братьев моего отца очень похож на герб генерала Максима Николаевича...

Было бы неплохо на него взглянуть, чтобы сопоставить его изображение с описанием, приведенным И.В. Борисовым.
 

За это сообщение сказали спасибо: SeaWolf (2013-03-25)

RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33622
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-03-25 20:42:18 // IP: 83.220.238.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И если это действительно он - разместить изображение на gerbovnik.ru рядом с описанием Борисова. А то я, честно говоря, не очень понял, как можно держать в передних лапах топор и при этом поедать змею - или лев ее просто в пасти держит?
 


RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33628
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-03-26 09:22:43 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2013-03-25 20:42:18:
>> …разместить изображение на gerbovnik.ru рядом с описанием Борисова…
Если, конечно, Анатолий Леонтьев будет столь любезен…
 

RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33629
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-03-26 12:40:20 // IP: 77.45.202.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А третий герб... он случайно, не Петровых-Соловово??

 


RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33631
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-03-26 13:24:54 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

K-p написал 2013-03-26 12:40:20:
>> А третий герб... он случайно, не Петровых-Соловово??
Кстати, да. Похожи просто до степени смешения. И об этом уже говорили в теме Леонтьевы-святые мученики веры, иконописцы, бояре, генералы и наконец бабушка Петра1.
И тоже потомки Мурзы Батура.
Итак, насколько я понял, вот они — три герба:
  • Герб рода Петровых-Соловово (ОГ-II-47)
  • Герб рода Леонтьевых (ОГ-IV-30)
  • Герб Леонтьевых Владимира и Александра, сыновей коллежского советника Ивана Николаева Леонтьева (ОГ-XVII-51)

  •  
    Сообщение отредактировано автором 2013-03-26 14:06:45

    RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33639
    Автор: Анатолий Леонтьев
    Статус: Гость
    Регистрация: 08 Feb 2011
    Посты: 15
    2013-03-27 02:27:13 // IP: 31.180.0.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    Герб Петровых-Солововых(ОГ-II-47) и Леонтьевых(ОГ-IV-30) практическ идентичны, но от Батура
    Герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности, буду в Москве попытаюсь добыть.
    Герб генерала Максима Николаевича Леонтьева смотрите (www.vesti.ru/....swf?vid=256411) в альбоме
    Герб бывший у моего дяди был погребён под руинами трёхэтажного дома в середине 80х годов. Если считать наш герб идентичным одному из трёх вышеуказанных то и выходит, что их было три.
    У Вас больше знаний, опыта и связей, чтобы найти герб М.Н.Леонтьева. Попробуйте найти, всем будет интересно. А я буду бесконечно благодарен.
    P.S. Когда я говорил о схожести гербов, то имел ввиду схожесть с описанием в (XVII часть, стр. 51) любезно предоставленным И.В.Борисовым
     

    Сообщение отредактировано автором 2013-03-27 02:37:39

    RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33640
    Автор: .
    Статус:
    Эксперт
    Регистрация: 05 Jan 2004
    Посты: 4902
    2013-03-27 03:51:53 // IP: 188.65.69.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    Анатолий, я верно помню, что у Вас нет никаких оснований считать себя дворянином, потому что Вы из крестьян? И еще: что было изображено на утраченном "под руинами" гербе? Что указывало на то, что показанный Вам дядей герб - герб дворян Леонтьевых, а не чей-либо еще?
     


    RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33644
    Автор: Daniel Rødulv
    Статус: Гость
    Регистрация: 10 Feb 2005
    Посты: 1667
    2013-03-27 09:32:14 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    Анатолий Леонтьев написал 2013-03-27 02:27:13:
    >> …Герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности, буду в Москве попытаюсь добыть…
    А где Вы его в Москве собираетесь искать? РГИА находится в Санкт-Петербурге…
    Анатолий Леонтьев написал 2013-03-27 02:27:13:
    >> …Герб генерала Максима Николаевича Леонтьева смотрите (www.vesti.ru/....swf?vid=256411) в альбоме…
    А можно ссылочку полностью привести?
     
    Сообщение отредактировано автором 2013-03-27 09:33:56

    RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33645
    Автор: Михаил Шелковенко
    Статус:
    Эксперт
    Регистрация: 27 May 2004
    Посты: 6666
    2013-03-27 09:33:53 // IP: 5.166.140.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    ...Герб (XVII часть, стр. 51) — вне доступности, буду в Москве попытаюсь добыть....

    В Москве это у Вас не получится никак, поскольку РГИА (где и хранятся неопубликованные части ОГ) находится в Санкт-Петербурге
     


    RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33646
    Автор: K-p
    Статус: Гость
    Регистрация: 15 Mar 2011
    Посты: 201
    2013-03-27 10:45:10 // IP: 95.32.46.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    Нашел по последним 14 знаками ссылки.
    Там очень мелко, в альбоме на видео - Леонтьев, жена и между ними герб.
    Герб, похоже, с тремя шлемами...
    www.vesti.ru/i/flvplayer_videoHost.swf?vid=256411


     

    За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2013-03-28)

    RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33649
    Автор: Daniel Rødulv
    Статус: Гость
    Регистрация: 10 Feb 2005
    Посты: 1667
    2013-03-27 13:45:51 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    В альбоме герб, насколько удалось разглядеть, соответствует гербу ОГ-IV-51 (1,4 — червлень, 2,3 — лазурь).
    Кстати, интересно: гербы ОГ-II-47 и ОГ-IV-30 различаются наметом: у второго он накинут «наизнанку»… внезапно
     


    RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33665
    Автор: Анатолий Леонтьев
    Статус: Гость
    Регистрация: 08 Feb 2011
    Посты: 15
    2013-03-28 15:26:49 // IP: 31.180.38.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    Если бы у меня не было оснований, я бы и не искал несуществующего. Я Вам объяснял, что после революции 17года приходилось скрывать своё происхождение. Как вы думаете: крестьянин с "нисшим" образованием, "ком.состав" и вдруг главный бухгалтер Зак.ЖД. - это в порядке вещей того времени. Или мне приснилась грамота и вру. Что это мне даст? Я пытаюсь достоверно увязать мои Турецкие корни с Российскими и, освежить смутные воспоминания герба, увидев подлинники.
     


    RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33666
    Автор: Анатолий Леонтьев
    Статус: Гость
    Регистрация: 08 Feb 2011
    Посты: 15
    2013-03-28 15:32:48 // IP: 31.180.38.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    Я живу на Кавказе сын в Москве. Как вы думаете, откуда мне легче попасть в РГИА находящемся в Санкт-Петербурге
     


    RE: О происхождении фамилии и гербах Леонтьевых33667
    Автор: Daniel Rødulv
    Статус: Гость
    Регистрация: 10 Feb 2005
    Посты: 1667
    2013-03-28 15:40:02 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    Анатолий Леонтьев написал 2013-03-28 15:26:49:
    >> …достоверно увязать мои Турецкие корни с Российскими…
    А Турецкими Вы называете корни из «изъ большiя Орды»? Так ведь они скорее татарские…
     


    Страницы: 1 2 3

     


    По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

    Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
    Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
    При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
    SSL