16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале


RE: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале33774
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-04-10 23:20:40 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все это правила из разных поведенческих систем.
Мы же не станем тут относительно геральдики вспоминать, что при совместном шествии по лестнице принято, чтобы при восхождении мужчина шел несколько впереди, а при спуске - несколько сзади женщины.
Не надо искать прямые связи в системах отношений, возникшие по разным поводам и в разных ситуациях.
 


RE: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале33779
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 94
2013-04-11 06:39:38 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С конца ХIХ века, когда ношение холодного оружия для офицеров в повседневной обстановке не являлось обязательным, женщина "перешла на левую сторону", так как для офицеров , да и для многих штатских, необходимо, чтобы правая рука была всегда свободной для отдании воинской чести офицерами и приветствия головным убором штатскими.
 


RE: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале33781
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-11 10:30:24 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Журавков Алексей Юрьевич написал 2013-04-11 06:39:38:
>> С конца ХIХ века, [...], женщина "перешла на левую сторону", [...]

Для меня это новость. Меня в детстве учили "женщина - справа", и никаких вариантов.
Обоснование, кстати, было "к алтарю она пойдет слева от тебя, а как с алтаря повернетесь, так справа и будет всю жизнь". А уж потом шли практические объяснения насчет тротуара и вообще присутствия мужчины с более уязвимой левой стороны в случае нападения. Про саблю тоже вспомнили, "но это сейчас уже не важно".
Пойду посмотрю на календарь - а вдруг у меня еще ХIХ век

В геральдике же, как справедливо заметил Михаил Константинович, все это несущественно. Элементы герба подчиняются требованиям статуса. И на геральдической правой стороне в грамотном гербе должны быть расположены более благородные либо ведущие элементы.
Очень понравился приведенный пример мезальянса, когда более благородная невеста поместила справа свой герб.
Но в общем случае, по традиционному патриархальному укладу герб мужа - справа. Или в 1 и 4 полях четверочастного герба.
 

RE: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале33783
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 950
2013-04-11 18:52:09 // IP: 195.234.210.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-04-10 23:20:40:
>> ... при совместном шествии по лестнице принято, чтобы при восхождении мужчина шел несколько впереди, а при спуске - несколько сзади женщины.

Отнюдь. При спуске - всегда впереди, при восхождении - обычно сзади, но по темной и/или неудобной лестнице - впереди. Главный смысл - страховка женщины.

 

RE: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале33812
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2013-04-13 13:13:03 // IP: 94.25.228.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И всё-таки в русской геральдике помещение в сдвоенном дамском гербе девичьего герба именно слева никогда не было твердой нормой. И соображение сравнительного статуса обоих родов было сравнительно маловажным (дворяне и дворяне!), а самоидентификация дамы - решающим фактором.
 


RE: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале33820
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 247
2013-04-13 19:55:07 // IP: 212.98.175.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В качестве предположения, герб может быть какого-либо княжеского рода из Грузии/Имеретии/Гурии и т.д.
 


RE: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале50482
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2020-08-13 22:41:33 // IP: 176.59.46.110ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Анастасия написал 2013-04-09 22:54:23:
>> Спасибо огромное за ответ и за помощь

У меня есть вопрос еще по одному предмету с гербом. Это фарфоровый предмет из столового сервиза, середина 19 века, Россия. Можно ли определить чей герб на ней изображен?





Муж - д.с.с. МЕНШИКОВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ (1844-1895). В сл. и класс. чине с 1861. ДСС с 1894.
Он был сыном с.с. Меншикова Александра Никитича (1808-1877). И внуком того самого 1-й гильдии купца Никиты Меншикова, который получил герб в 1836 г.

Жена - АЛЕКСАНДРА ПАВЛОВНА ВОЕЙКОВА (?-1915).


Их дети:
- Анна Александровна (1868-1928) - в браке с 26 июля 1898 г. с полковником князем Александром Алексеевичем Черкасским (1873-1946).
- Владимир Александрович Меншиков.



Известно несколько их марьяжных предметов, но установить брак ранее не удавалось -gerbovnik.ru/arms/1875.html

 
Сообщение отредактировано автором 2020-08-13 22:58:00

К сообщению прикреплено 6 изображений(я):
1.без описания  » Screenshot_2020-08-13-22-44-14-008_com.android.chrome.jpg (от 2020-08-13 22:45:25)
2.без описания  » IMG_20200813_224438.jpg (от 2020-08-13 22:45:45)
3.без описания  » IMG_20200813_224307.jpg (от 2020-08-13 22:59:02)
4.без описания  » IMG_20200813_224228.jpg (от 2020-08-13 22:59:19)
5.без описания  » 1578300846.jpg (от 2020-08-13 22:59:57)
6.без описания  » 130409105531805.jpg (от 2020-08-13 23:02:19)


RE: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале50483
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2020-08-14 08:04:41 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror (Игорь) написал 2020-08-13 22:41:33:
>> Известно несколько их марьяжных предметов, но установить брак ранее не удавалось -gerbovnik.ru/arms/1875.html

Определил К-р еще в 2016 г.: forum.geraldika.ru/?forum_id=38163&fmin=100
 

RE: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале50484
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2020-08-14 08:31:43 // IP: 176.59.49.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-08-14 08:04:41:
>> пределил К-р еще в 2016 г.: forum.geraldika.ru/?forum_id=38163&fmin=100


Нет, Марк, фамилии определили ещё в 2013 г., но конкретные личности супругов (Ф.И.О. и период) так ни кто и не определил.
 

RE: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале50485
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2441
2020-08-14 08:59:30 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Такая задача, видимо, и не стояла для целей продажи.
 


RE: Помогите, пожалуйста, разобраться что за герб на хрустале50486
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2020-08-14 09:20:04 // IP: 176.59.49.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2020-08-14 08:59:30:
>> Такая задача, видимо, и не стояла для целей продажи.


Наверное.

Я обратил внимание что в гербовнике рядом с фамилией стоит знак вопроса - gerbovnik.ru/arms/1875.html - поэтому решил поискать глубже. Нашёл не сразу, не слишком известные они личности, особенно она.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL