16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?


Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3376
Автор: irina
Статус: Гость
Регистрация: 21 Sep 2005
Посты: 1
2005-09-21 12:06:48 // IP: 62.76.34.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос похож на предыдущую тему с флагом, можно ли создать герб учебной организации и использовать его, например, на выдаваемых удостоверениях об образовании?

Организация имеет лицензию на образовательные услуги администрации области и не является государственной.

Насколько необходимо регистрировать герб, если да , то где , сколько это приме6рно стоит, как долго идет регистрация, и насколько высока вероятность отказа в регистрации?

Ведь не все компании регистрируют логотипы. И можно ли герб использовать в качестве логотипа (эмблемы) в рекламных материалах?



Заранее благодарна за ответ!


 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3377
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2005-09-21 16:39:48 // IP: 213.242.32.228ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемая Ирина!



Действующим законодательством РФ не предусмотрена обязательная регистрация гербов, эмблем (логотипов).

Описание и изображение герба (эмблемы) Вашей учебной организации должно быть зафиксировано в её Уставе - чтобы не иметь трудностей в изготовлении печатей.

Если же Вы хотите оградить Ваш герб (знак) от посягательств (чтобы его не использовало, скажем, ООО "Рога и Копыта Лтд"), его необходимо зарегистрировать, как товарный знак. Государственной регистрации в Государственном геральдическом регистре для подобных символов не предусмотрено. Регистрация Вашего герба (эмблемы) в любых матрикулах, реестрах и регистрах (помимо Государственного геральдического регистра РФ) не создает никаких прав на обладание этим символом и является внезаконной (т.е. вне правового поля РФ).

Если Вы уверены, что Ваш символ никто не сопрёт - пользуйтесь им, ради Бога, во всех случаях, в т.ч. и в рекламе. При этом Ваш герб (эмблема) не может в своей основе иметь Госгерб России, и в ряде регионов, - герб этого региона, а также зачастую - и муниципального образования.

А сову на черепахе в академической ермолке - пожалуйста!
 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3380
Автор: Евгений Шустиков
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2004
Посты: 113
2005-09-21 21:03:01 // IP: 217.19.208.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Символы общественных организаций мы ставим на федеральный учет." -

из интервью Георгия Вилинбахова

http://nv.vspb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?mday=9&mon=2&year=2005&art=205432388
 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3381
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2005-09-21 23:34:07 // IP: 217.107.12.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Никакого "федерального учёта" не существует - это благое пожелание Георгия Вадимовича Вилинбахова им же самим в Герсовете никак не реализовано: не разработана ни форма учета, ни свидетельство об этом учете.
 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3382
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2005
Посты: 18
2005-09-22 13:31:17 // IP: 212.48.207.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогая Ирина,

для постановки герба-флага корпорации на федеральный геральдический учет в Герсовете на имя герольдмейстера наужно представить изображение символа, положение о нем. По результатам геральдической экспертизы символу присваивается номер и выдается свидетельство об этом. Это все бесплатные процедуры. Остались вопросы - пишите: gerbflag@mail.ru

На сегодняшний день на федеральном геральдическом учете стоИт более 150 знаков (гербов, флагов, геральдических эмблем).


 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3383
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 239
2005-09-22 14:38:46 // IP: 212.11.137.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Получить бумажку о постановке на "геральдический учет" конечно можно, больших хлопот это не повлечет, правда и толку никакого не будет.

Если стоит задача защитить эмблему от недобросовестного использования со стороны других фирм, то единственный путь - регистрировать как товарный знак.


 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3384
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2005
Посты: 18
2005-09-22 18:29:17 // IP: 212.48.207.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"толку не будет".

Смотря что считать "толком".

"Если стоит задача защитить эмблему..."

Задача стоит обозначить владение гербом перед лицом государства, как я понял.

"от недобросовестного использования со стороны других фирм, то единственный путь - регистрировать как товарный знак."

Пустая трата денег. Если стоит задача защитить знак от недобросовестного использования со стороны других фирм, то естественный путь - оформить свои права на эту эмблему надлежащим образом: приобретением у автора-разработчика имущественных прав на созданное им произведение (эмблуму, герб и т.д.). Это можно сделать безвозмездным договором.

Если, конечно, поставить себе задачей потратить деньги впустую - можно и в Роспатент податься, купить никчемную (в данном случае) регистрацию...
 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3385
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2005-09-22 23:51:04 // IP: 217.107.12.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По результатам геральдической экспертизы символу присваивается номер и выдается свидетельство об этом



Дмитрий Валерьевич, а регистрационный номер откуда берётся? И как выглядит та физическая форма, где ведется этот самый "федеральный учёт"? И каким нормативным актом установлен этот "федеральный учёт"?

Относительно Роспатента есть федеральные нормативные акты, а об этом "федеральном учёте" кроме слов Г.В.Вилинбахова и Ваших ничего же нет и не было...
 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3386
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2005
Посты: 18
2005-09-23 02:06:39 // IP: 212.48.207.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Владимирович, все эти вопросы "отвечались" на страницах/в топиках ЭТОГО форума многократно. Все тексты на месте, с ними можно ознакомиться.

Каждый очередной регистрационный номер "берется" прибавлением единицы к последней цифре номера последнего из уже зарегистрированных символов. Кажется, на данный момент последний номер в реестре федерального геральдического учета - 162. Значит, следующий знак (герб, флаг, геральдическая эмблема) получит номер (162+1=) 163.

Вопросы по поводу того, зачем, почему и по какому праву федеральная геральдическая служба ведет учет геральдической символики прошу адресовать прямо председателю Геральдического совета при Президенте РФ.

Из города Энгельса, где Вы живете, это можно сделать почтой - послав письменный запрос в адрес государственного герольдмейстера (адреса см. у нас же, здесь, же, на сайте).

Вопросы о том, почему учетом геральдической символики не занимается Роспатент - прошу адресовать прямо в Роспатент (ФАИС). Наверное (на мой взгляд) потому, что боится оказаться некомпетентным и не обеспечить экспертизу такой символики на предмет оригинальности и несовпадения с другими гербами (а ну как кто-нибудь подаст на регистрацию знак, повторяющий, скажем, уже существующие герб какого-нибудь города или геральдическую эмблему какого-нибудь ведомства, в качестве своей торговой марки? Роспатент же не владеет всей полнотой информации по гербам: этим ведает геральдическая служба).

И ГС и Роспатент обязаны будут дать Вам письменный ответ. Если ответов не будет или будут, но покажутся Вам недостаточными - пишите прямо Президенту РФ, которому подотчетен Герсовет, и/или Председателю Правительства, которому подотчетен Роспатент-ФАИС.


 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3387
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2005
Посты: 18
2005-09-23 02:16:56 // IP: 212.48.207.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Никакого "федерального учёта" не существует - это благое пожелание Георгия Вадимовича Вилинбахова им же самим в Герсовете никак не реализовано: не разработана ни форма учета, ни свидетельство об этом учете."



Процитированное не соответствует действительности.
 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3388
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 239
2005-09-23 12:49:17 // IP: 212.11.136.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты. Произведение изобразительного искусства подпадает под действие авторского права, в том виде, в каком оно было создано художником. Само произведение и его репродукции – вот объект авторского права. Если другой художник нарисует картину, что называется «по мотивам», то эта другая картина станет самостоятельным произведением.

Герб или эмблема – это, прежде всего, совокупность символов и их цветовое решение. Поэтому, средством правовой защиты для эмблемы является товарный знак. Неважно, каким образом, и в какой технике, и кем будет изображена эмблема–товарный знак, правом защищается именно ее состав и цветовое решение.

Как говорит закон, товарный знак служит для индивидуализации товаров (услуг) юридических или физических лиц. Поскольку задача состоит в том, чтобы помещать эмблему (герб) на документы об образования, и наверняка – на рекламные проспекты, бланки, иные обозначающие организацию объекты, то такая эмблема должна быть защищена как товарный знак (выполнена она в виде герба или нет – неважно).

«Федеральный геральдический учет» не предусмотрен ни одним правовым актом, и в силу этого его правовое значение ничтожно. Средством защиты права на эмблему в суде, он служить не может.


 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3389
Автор: Илья Шумов
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2005
Посты: 185
2005-09-23 13:28:01 // IP: 83.242.159.163ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А кто знает, как решается такая проблема на международном уровне? Не на национальном, именно международном. Если, допустим, кто-то, будучи в России, поместит на печати герб Брюсселя или Оксфордского университета?
 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3390
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2005
Посты: 18
2005-09-23 14:06:50 // IP: 213.158.13.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"«Федеральный геральдический учет» не предусмотрен ни одним правовым актом, и в силу этого его правовое значение ничтожно."

Сообщите об этом государственному герольдмейстеру. Потом расскажете, что он Вам ответил.



Цитирую не себя:

"идея - это идея, то есть то, что не имеет пока адекватного для всех выражения, ибо понятна только ее обладателю. Но выраженная в определенной форме она становится произведением.

Блазон - это идея герба, выраженная в виде словесной формулы. Не надо подменять понятия. И блазон описывает только то, что любой более менее сведущий специалист в геральдике в состоянии воспроизвести. Иначе он не был бы геральдистом. Как пьесу с одним и тем же текстом могут поставить разные режиссеры, но от этого Шекспир не станет Чеховым. Вопросы стилистики в тексте пьесы не оговариваются, как и вопросы стилистики воспроизведения блазона."

Еще цитата:

"Открытие или изобретение, как правило, делаются на основании познания объективных законов природы и на базе технологий, доступных тем, кто этим занимается. Поэтому одно и то же открытие и изобретение могут сделать независимо друг от друга разные лица в разных странах. Оттого тут и вступает в силу приоритет времени, что и фиксируется с помощью патента регистрации. А заодно и все технические подробности этого открытия или изобретения, что также составляет предмет их различий. Тут же включается и служба, которая отслеживает все подобные заявки.

Авторское произведение, как правило, всегда субъективно и создается в своей целокупности единожды. Если вдруг примерно в одно и то же время появились два одинаковых авторских произведения, то тут уже вопросы не к объективным законам природы, а к их создателям: кто у кого, мягко говоря, подсмотрел? Поэтому тут тоже существует проблема первородства. И время создания произведения в этом случае может быть зафиксировано сразу несколькими способами. Например, послать его (в том или ином виде) себе же любимому по почте в виде заказного письма с уведомлением. На отправлениях будет стоять штемпель с датой. Храните этот пакет в нераспечатанном виде до случая. А можете и на самих документах на почте поставить штемпеля и в присутствии почтовиков все это запечатать и опять же себе отправить (не зная их правил, не берусь утверждать определенно, как они на это глянут).

Можете также заключить договор о передаче авторских прав с тем, кто для Вас разработал знак или герб, и заверить его нотариально. Этим Вы в правовой форме зафиксируете и факт создания произведения, и факт приобретения прав на него, и время этого события.

Ведь авторское право защищается не просто наличием Закона об авторском праве, а в суде при возникновении такой необходимости. То есть, если Вам стало известно, что кто-то и где-то использует Вашу символику без Вашего ведома, Вы вправе обратиться за защитой своих прав в суд. И никто за Вас это не сделает (если вы, конечно, не наймете специального агента, что недешево). А уж суду решать, чьи аргументы в этом случае весомее.

Так что в случае чего печать нотариуса или простой почтовый штамп могут оказаться повесомее красивого, но юридически ничтожного свидетельства."

...












 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3395
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2005-09-24 20:22:53 // IP: 217.107.12.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я утверждал, что в Герсовете никак не реализовано: не разработана ни форма учета, ни свидетельство об этом учете



Д.В. Иванов ответил, что Процитированное не соответствует действительности



Т.е., Вы искренне полагаете, что есть какой-либо фолиант, где ведется учет и есть свидетельство о постановке на учет, которое отличается от обычного письма на бланке Герсовета?

Я уже много лет не могу ни у кого узнать, что из себя в физическом плане представляет Государственный геральдический регистр Российской Федерации: читал только три разных мнения, подобных описанию слона слепыми.

Не подскажете?
 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3396
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 239
2005-09-25 08:20:39 // IP: 212.46.254.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

>как решается такая проблема на международном уровне?



Международное право практически не регулирует гербы. В консульских конвенциях закрепляется право консульства использовать герб своей страны в государстве пребывания.

В Парижской конвенции по охране промышленной собственности закрепляется обязанность стран участников "отклонять или признавать недействительной регистрацию и запрещать путем соответствующих мер использование без разрешения компетентных властей в качестве товарных знаков или в качестве элементов этих знаков гербов, флагов и других государственных эмблем стран Союза, введенных ими официальных знаков и клейм контроля и гарантии, а также всякое подражание этому с точки зрения геральдики".

Конвенция упоминает только государственные гербы. Путем расширительного толкования ее действие можно расширить и на гербы территориальные (пример с гербом Брюсселя).

Что касается частных лиц и корпораций, то для них особого понятия герб не существует, в праве их символы могут выступать только как товарные знаки. Поэтому, если герб Оксфордского университета зарегистрирован как товарный знак, то он подлежит правовой защите.


 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3397
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2005
Посты: 18
2005-09-25 11:37:21 // IP: 213.158.13.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Я уже много лет не могу ни у кого узнать..."

Вот Илья Михайлович Карташов - член ГС, спросите у него.

Если и он окажется "слепым" - позвоните в ГС (в Федеральный дом), спросите.

Дело пяти минут, "многих лет" - не надо.
 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3398
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2005
Посты: 18
2005-09-25 11:41:45 // IP: 213.158.13.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Поэтому, если герб Оксфордского университета зарегистрирован как товарный знак, то он подлежит правовой защите."

Он и без регистрации подлежит защите: как всякая собственность:)

Воспользуйся кто-нибудь в России гербом Оксфорда, прокуратура, конечно, сама встревать не станет: но по запросу обиженной стороны (не без участия посольства/консульств в России) такое пользование может быть воспрещено. Просто пока прецедентов не было.
 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3399
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2005-09-25 11:44:06 // IP: 217.107.12.76ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Таким образом, из Ваших постингов однозначно следует, что никакого легитимным образом оформленного "федерального геральдического учета" не существует, как я м утверждал.

Что касается ГГР, то и И.М.Карташов, и М.К.Шелковенко, и Л.Н.Токарь, как и Вы не смогли дать мне ответа, что из себя в физическом плане представляет Государственный геральдический регистр Российской Федерации и каким образом становятся возможны такие ситуации, когда под одним номером оказываются различные символы.

Тайна сия велика есть...
 


RE: Можно ли зарегистрировать герб фирмы?3400
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Sep 2005
Посты: 18
2005-09-25 20:01:47 // IP: 212.48.207.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Таким образом, из Ваших постингов однозначно следует, что никакого легитимным образом оформленного "федерального геральдического учета" не существует, как я м утверждал."



Михаил Владимирович, Вы можете не пытаться брать меня "на понт": пытаться вызвать меня на разговор многократным повторением одного и того же не следует.

С некоторых пор никакой информации Вам лично мною не предоставляется и предоставляться не будет. Вы знаете - почему. Все прочие как получали ее, так и будут получать.

Поэтому я очень прошу Вас Ваши "мнения" по поводу неизвестных Вам материй распространять где угодно, но не здесь. Для "самовыражения" у Вас есть ведомая Вами рассылка.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL