16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на ливрейной пуговице


Герб на ливрейной пуговице33775
Автор: Bosch
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2013
Посты: 10
2013-04-11 00:17:41 // IP: 93.79.115.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста определить герб на пуговице, есть предположение что герб принадлежит графу Головкину Юрию Александровичу (1762 — 1846), а собственно почему возник такой вопрос, - поскольку на других попавшихся мне пуговицах на примере вот этих : www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=28&n=king&nreg=&gr=&fn=king, изображение иного вида герба, так это или нет. Заранее спасибо за любой ответ, с ув. Александр.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-11 00:22:59

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » 001.jpg (от 2013-04-11 00:19:32)
2.без описания  » 002.jpg (от 2013-04-11 00:19:54)
3.без описания  » 003.jpg (от 2013-04-11 00:20:14)
4.без описания  » 006.jpg (от 2013-04-11 00:20:55)


RE: Герб на ливрейной пуговице33777
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-04-11 03:02:55 // IP: 213.191.21.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просто на предмет понять, что изображено...
Срединный щиток - лев (?) в червлёном поле.
Щит четверочастный: I-е и IV-е поля - рука латная с восточным мечом в лазоревом поле; II-е и III-е (?) - возникающий двуглавый орел в золотом поле.
Глава крест (серебряный ?) в червлени - вероятно, иоаннитский, если судить по орденскому кресту за щитом...
 


RE: Герб на ливрейной пуговице33784
Автор: Bosch
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2013
Посты: 10
2013-04-11 18:57:06 // IP: 93.79.115.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif - все так как Вы сказали, только уже увы не понять о кресте (серебряный он был или нет), во всяком случае остатки позолоты есть и в районе креста, еще момент в числе зубцов на короне - их меньше чем на пуговицах, ссылку на которые я выложил. Если для идентификации герба нужна дополнительная информация, готов предоставить, с ув. Александр.
 


RE: Герб на ливрейной пуговице33785
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2013-04-11 23:22:15 // IP: 5.166.140.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В основе герба явно лежит герб графов Головкиных, к которому добавлена глава ордена Святого Иоанна Иерусалимского (серебряный крест в червленом поле), по-видимому в знак включения конкретного члена рода в этот орден или награждения его крестом ордена (он как раз за щитом и виднется своими "ласточкиными" концами). Но в списках членов ордена Головкины вроде не числятся. О порядке внесения подобных аугментаций (почетных добавлений) в гербы кавалеров ордена судить не берусь, не в курсе. Но похоже на то.
Во всяком случае эта пуговка относится к периоду между 1798-1801 годами.
В изображении короны могла произойти банальная ошибка - вместо графской поместили баронскую (с семью жемчужинами вместо девяти).
 

За это сообщение сказали спасибо: Bosch (2013-04-12)

RE: Герб на ливрейной пуговице33786
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-04-11 23:54:15 // IP: 95.32.155.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наверное, какие-то упущения в списках...
www.maltavista.ru/info/book1/19

"Столица была наводнена настоящим дождем Мальтийских крестов, – вспоминал Ф. Головкин. – Мои братья, мой двоюродный дядя и я, будучи единственными русскими, имеющими законное право на этот крест как потомки по женской линии Альфонса Дюпюи, брата Раймонда, первого великого магистра, – удостоились специальной церемонии, в которой нас признали кавалерами по праву рождения Ордена Св. Иоанна".


 


RE: Герб на ливрейной пуговице33787
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-04-12 00:25:50 // IP: 95.32.155.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати, по поводу жемчужин.
Судя по гербовникам, был период, когда многие графы видели какой-то особый шик в том, чтобы изображать на гербе вместо 11-ти жемчужин - 7, и даже пять.
Вот я нарезал немного верхушек с графских гербов.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Grafen1.JPG (от 2013-04-12 00:26:14)

За это сообщение сказали спасибо: Bosch (2013-04-12)

RE: Герб на ливрейной пуговице33788
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-12 00:49:31 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Давно хотел спросить, да повода не было. А после Павла все мальтийские кресты привязали к удавке и утопили? Александр их видеть не желал? Или после удаления этого креста из герба империи (где он был явно лишним) удостоенные его все же донашивали? Кто знает - поделитесь.

Муниципальные печати с гербом, содержащим мальтийский крест, использовать разрешалось и после 1801 года. Берегли казенную копейку.
 


RE: Герб на ливрейной пуговице33790
Автор: Bosch
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2013
Посты: 10
2013-04-12 01:01:39 // IP: 93.79.115.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Вам Михаил Шелковенко и Вам К-р за столь интересные информативные ответы. Еще один интересный момент : на обратной стороне пуговицы аббревиатура производителя "LM", на одном из форумов мне подсказали что изготовитель ее - Австрия до 1850-х гг., а также герб мог принадлежать к последнему в роду Головкиных, графу Юрию Александровичу (ru.wikipedia.org/wiki/Головкин,_Юрий_Александрович), который родился в Швейцарии в Лозанне. Исходя из географического расположения государств Австрии и Швейцарии откуда он родом логично было бы предположить что пуговицы могли все же делаться на заказ в соседнем государстве, но тогда почему на других пуговицах Головкиных (на примере ссылки выше) нет Мальтийских крестов - может потому - что изготовитель "Санкт - Петербург" или герб на этих пуговицах уже без креста принадлежал кому-то из других членов этого рода?
 


RE: Герб на ливрейной пуговице33792
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-04-12 08:38:17 // IP: 95.32.54.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Другие пуговицы по технологии - 1830-е-1840-е гг.
Ваша - плоская, ранняя.
Орден убрали в 1817.

Взгляните, заодно, на ряды пуговичек, к примеру, Долгоруких, Строгановых, Татищевых...
Такая же картина.
Анализируйте и делайте выводы.

 


RE: Герб на ливрейной пуговице33793
Автор: Romik
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2012
Посты: 46
2013-04-12 10:08:42 // IP: 195.18.15.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Белый крест,красное поле,мне вот Савойю еще напомнило...
 


RE: Герб на ливрейной пуговице33814
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2013-04-13 13:17:10 // IP: 94.25.228.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой господин Мисюнас, Александром I к ношению были воспрещены только те немногие мальтийские кресты, которые были получены россиянами при вступлении в Российские Великие Приорства после того, как Россия конфисковала имущество этих приорств. Все прочие кресты остались "в сущем сане". Были и такие, кто сам перестал их носить, но это было отнюдь не нормой.
 

За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2013-04-13)

RE: Герб на ливрейной пуговице33822
Автор: Bosch
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2013
Посты: 10
2013-04-13 22:12:23 // IP: 37.55.172.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо всем уважаемые форумчане за интересные, познавательные ответы по теме
 


RE: Герб на ливрейной пуговице33823
Автор: izya
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2008
Посты: 86
2013-04-14 00:03:43 // IP: 84.94.182.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По теме
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-14 00:05:02

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » grgol.jpg (от 2013-04-14 00:06:13)

За это сообщение сказали спасибо: K-p (2013-04-14)

RE: Герб на ливрейной пуговице33824
Автор: Bosch
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2013
Посты: 10
2013-04-14 12:26:19 // IP: 37.55.172.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо izya, переведу : "Объятия большого Креста чести и Преданности, с Крестом профессии Суверенного Военного ордена Святого Иоанна Иерусалимского, родом из Мальты".
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL