16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на серебряной тарелке.


Герб на серебряной тарелке.33839
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-04-16 16:01:14 // IP: 188.123.230.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите разобраться с гербом.
Думаю орел однозначно связан с фамилией Орлов. Вопрос -только какие Орловы имели подобный герб.О предмете -тарелка -серебро ,1826г. С-Петербург.
Заранее благодарю.

 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-16 16:06:10

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб 1826  » ГЕРБ ОРЕЛ 1829.JPG (от 2013-04-16 16:02:24)


RE: Герб на серебряной тарелке.33840
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-04-16 17:07:21 // IP: 83.220.238.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Знаете, Sergey F, среди имеющихся в ОГ Орловых никто герба с орлом в лазури не имеет.
Многие Орловы в качестве малого щитка в середине герба имеют червленого орла в многократно пересеченном на лазурь и золото поле но, КМК, это не тот герб.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-16 17:07:58
За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-04-16)

RE: Герб на серебряной тарелке.33841
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-04-16 17:18:38 // IP: 188.123.230.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2013-04-16 17:07:21:
>> Знаете, Sergey F, среди имеющихся в ОГ Орловых никто герба с орлом в лазури не имеет.
Многие Орловы в качестве малого щитка в середине герба имеют червленого орла в многократно пересеченном на лазурь и золото поле но, КМК, это не тот герб.


Спасибо за уточнение .
А подобное исполнение - как вольное отступление мастера - гравера? немного изменившего герб?
 
Сообщение отредактировано автором 2013-04-16 17:23:11

RE: Герб на серебряной тарелке.33842
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-04-16 22:42:26 // IP: 83.220.239.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не «немного», это совсем другой герб. За такую вольность и побить можно.
Канделябрами.
Только в морду и только в кровь.
 


RE: Герб на серебряной тарелке.33843
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-04-17 00:42:29 // IP: 188.123.230.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2013-04-16 17:07:21:
>> Знаете, Sergey F, среди имеющихся в ОГ Орловых никто герба с орлом в лазури не имеет.
Многие Орловы в качестве малого щитка в середине герба имеют червленого орла в многократно пересеченном на лазурь и золото поле но, КМК, это не тот герб.


Т.е. использование малого щитка для маркировки посуды не допускалось?
На усадьбе Орловых-Давыдовых в с.Усолье размещены орлы- как на малом щитке.
Могли посуду только орлом в щитке промаркировать?
В 1812г в усадьбе был пожар , в 1813 начали ремонт , который закончили к 1836г.
Тарелки сделаны в 1826 и позже были промаркированы гербом... по времени оч. сходится
тарелки номерные , т.е. из большого сервиза на 12-24 персоны..
 

RE: Герб на серебряной тарелке.33845
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-04-17 16:28:09 // IP: 83.220.239.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sergey F написал 2013-04-17 00:42:29:
>> На усадьбе Орловых-Давыдовых в с.Усолье размещены орлы- как на малом щитке...
И это весьма странно - ведь у Орловых-Давыдовых и малый щиток не такой, а рассеченный.
 

RE: Герб на серебряной тарелке.33846
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-17 17:41:01 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2013-04-17 16:28:09:
>> весьма странно - ведь у Орловых-Давыдовых и малый щиток не такой, а рассеченный.

Еще одна странность - полный двуглавый орел в нашлемнике. В нашлемниках пожалованных гербов я пока видел только возникающего орла. Вольность ювелира или исключительный герб?
Предполагая, что герб российский (а это тоже не твердый факт) и графский (если не напутано с короной), имеем относительно определенную выборку. Графьёв-то на Руси много было, но не легион же?
 

RE: Герб на серебряной тарелке.33847
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-04-17 18:19:28 // IP: 83.220.239.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я посмотрел лепнину на стенах усадьбы в Усолье. Там орлы исключительно декоративные, к гербу отношения не имеют.
 


RE: Герб на серебряной тарелке.33848
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-04-17 18:19:59 // IP: 83.220.237.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я имел в виду это изображение:


 
Сообщение отредактировано автором 2013-04-17 22:24:01

RE: Герб на серебряной тарелке.33849
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-04-17 18:20:56 // IP: 83.220.237.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сбой связи
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-17 18:23:34

RE: Герб на серебряной тарелке.33850
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-04-17 18:41:29 // IP: 188.123.230.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2013-04-17 18:19:28:
>> Я посмотрел лепнину на стенах усадьбы в Усолье. Там орлы исключительно декоративные, к гербу отношения не имеют.


Вот герб -о котором я писал , возможно его центральную часть использовали на тарелке
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Орловы  » орловы.jpg (от 2013-04-17 18:42:02)

За это сообщение сказали спасибо: SeaWolf (2013-04-18)

RE: Герб на серебряной тарелке.33851
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-04-17 22:14:36 // IP: 93.80.172.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На приведенном Вами рисунке — герб графа Орлова, имеющего титул князя Римской империи (ОГ I-23) с искажениями, обусловленными манерой исполнения (цвет сердцевого щитка не обозначен никак). Однако мы-то знаем, что «въ серединѣ виденъ щитокъ десятикратно испещренный золотомъ и голубымъ цвѣтомъ, на которомъ красный орелъ съ золотымъ носомъ и лапами, у коего глава обращена на правую сторону».
На Вашей же тарелке щит отнюдь не имеет золотых полос в лазури — он полностью закрашен голубым, что не соответствует описанию герба Орловых.
И еще интересный вопрос: почему на усадьбе Орловых-Давыдовых изображен герб Орловых?
Вот, кстати, изображение герба ОГ XII-17 (источник мне неизвестен):


Как видим, в нашлемнике действительно двуглавый орел.
То есть тарелка «промаркирована» общим для всех Орловых элементом герба с ошибкой изготовителя.

P.S. Скорее всего, источник картинки — одно из двух изданий:
  • ОВСЯННИКОВ В.А. "Ставропольское дворянство: Из истории края. 19-нач.20вв.". - Площадь Свободы, 1995.
  • ОВСЯННИКОВ В.А. "Ставрополь - Тольятти: Страницы истории: Ч.2: Дела и люди". - Тольятти: Современник, 1999.

  • Издания упомянуты на ТолВики (Вики-портал Тольятти)
     
    Сообщение отредактировано автором 2013-04-17 22:43:22
    За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2013-04-17), SeaWolf (2013-04-18)

    RE: Герб на серебряной тарелке.33852
    Автор: Daniel Rødulv
    Статус: Гость
    Регистрация: 10 Feb 2005
    Посты: 1667
    2013-04-18 09:14:48 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    В догонку — информация, полученная от Алексея Малявина (Тольятти):

    Алексей Малявин написал 2013-04-17 23:20:00:
    >> Обсуждение интересное, только я в этих геральдических тонкостях ноль практически.
    Однако, там кажется Вы ставите вопрос, почему на усадьбе Орловых-Давыдовых изображен герб Орловых. Ее строительство после пожара в 1812 было начато еще Владимиром Григорьевичем Орловым. Т.е. тогда, в 1812 и позже, еще не было Орловых-Давыдовых, были Орловы. А графский род Орловых-Давыдовых начался только в 1856 году, после того как внуку В.Г. Орлова Владимиру Петровичу Давыдову было разрешено принять титул деда и потомственно именоваться графом Орловым-Давыдовым. Возможно, этим и объясняется герб Орловых на усадьбе в Усолье, что в момент строительства она была усадьбой графов Орловых.

     

    RE: Герб на серебряной тарелке.33853
    Автор: Daniel Rødulv
    Статус: Гость
    Регистрация: 10 Feb 2005
    Посты: 1667
    2013-04-18 10:29:57 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

    SeaWolf написал 2013-04-17 16:28:09:
    >> И это весьма странно - ведь у Орловых-Давыдовых и малый щиток не такой, а рассеченный.
    Как я процитировал выше, род Орловых-Давыдовых ведет свою историю с 1856 года, то есть на момент изготовления сервиза (1826 год) еще попросту не существовал.
    А у всех Орловых на тот момент сердцевые щитки были одинаковыми.
     


    Страницы: 1

     


    По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

    Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
    Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
    При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
    SSL