16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Coelum Heraldicum


Coelum Heraldicum33868
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2013-04-20 22:33:45 // IP: 213.87.136.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые эксперты!
У меня вопрос на стыке астрономии и геральдики - может ли мне кто нибудь помочь?
Вот что попалось мне на глаза (цитирую): "В 1688-89 году Вейгель (астроном) публикует ряд статей, известных под общим названием Небесная Геральдика (Coelum Heraldicum) (в 1699 году овеществленных в виде небесного глобуса), в которых предлагает ни много ни мало - заменить все существующие созвездия на гербы современных царствующих домов. По словам Г. В. Козицкого (1725-1775, работа "О пользе мифологии") Вейгель "для сыскания себе у высоких особ милости, и у всех людей похвалы, вознамерился выдумать новое небо, которое он назвал Геральдическим и вместил в оное гербы европейских государей, князей и прочих людей". В частности, он назвал созвездия
Большая Медведица - Слон королевства Датского;
Малая Медведица - Латвия;
Лебедь - герб саксонского двора, изображающий руку с мечем;
Орел и Дельфин - Бранденбургский Орел;
Плеяды в Тельце - Пифагорова таблица, "которую он за герб купеческий почитал";
Волопас - три шведские короны;
Возничий и Жираф - Лилии Франции " Кроме этого автору поста ничего не известно. Да, есть на том сайте и фото глобуса, но это не проясняет дело.
Статей Вейгеля мне откопать не удалось. А хотелось бы знать - "огласите весь список, пожалуйста!"
Есть ли у кого-нибудь информация об этом?
С уважением и надеждой.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2015-02-06)

RE: Coelum Heraldicum33871
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-04-20 23:30:34 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне сие не ведомо.
 


RE: Coelum Heraldicum33872
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-04-20 23:38:24 // IP: 79.111.124.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр Шпунтов написал 2013-04-20 22:33:45:
>> Вейгель "для сыскания себе у высоких особ милости, и у всех людей похвалы, вознамерился выдумать новое небо, которое он назвал Геральдическим и вместил в оное гербы европейских государей, князей и прочих людей". В частности, он назвал созвездия
Большая Медведица - Слон королевства Датского;
Малая Медведица - Латвия;
Лебедь - герб саксонского двора, изображающий руку с мечем;
Орел и Дельфин - Бранденбургский Орел;
Плеяды в Тельце - Пифагорова таблица, "которую он за герб купеческий почитал";
Волопас - три шведские короны;
Возничий и Жираф - Лилии Франции "


Интересно
 

RE: Coelum Heraldicum33874
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-21 00:03:39 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что значит "Латвия" в XVII веке? Само это название возникло примерно в то время как обозначение этнической территории латышей, которых в то время тоже еще недавно стали считать одним этносом. Но ни о каком "гербе Латвии" в то время речь идти не могла - только о гербах Инфлянтии, Курляндии и пр.
Уже одно это вызывает подозрение в надежности источника.
 

За это сообщение сказали спасибо: paulik (2015-02-05), Ульзана (2015-02-06)

RE: Coelum Heraldicum33876
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2013-04-21 07:45:29 // IP: 213.87.142.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Относительно Латвии - бесспорно.
Вот цитата с аналогичного англоязычного сайта:
And Weigelius, professor of Mathematics in the uni versity of Jena, made a new order of constellations; changing the firmament into a Cœlum Heraldicum; and introducing the arms of all the princes in Europe, by way of constellations. Thus Ursa major, the Great Bear, he transformed into the elephant of the kingdom of Denmark; the Swan, into the Ruta with swords of the House of Saxony; Ophiuchus, into the Cross of Cologne; the Triangle, into Compasses, which he calls the Symbol of Artificers; and the Pleiades into the Abacus Pythagoricus, which he calls that of merchants; &c.
О Латвии тут ничего нет, но дело не в том, что и как переврал тот человек, который поместил пост на своём сайте любителя астрономиии, а дело в том, чтобы найти собственно первоисточник, статьи этого Вейгеля, а мне вот это не удаётся...
 


RE: Coelum Heraldicum33877
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2013-04-21 07:55:35 // IP: 213.87.142.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, вот и еще один русскоязычный сайт (тоже без Латвии, кстати), посмотрите сами, тем более, здесь фото того самого глобуса небесной сферы:
www.astromyth.ru/Constellations/Weigel.htm
www.astromyth.ru/images/show_image.html?/images/Atlases/Weigel/Weigel_1699_0.jpg&Глобус Вейгеля, 1699 г.&
На глобусе ясно видны геральдические фигуры, но какое именно созвездие каким гербом было заменено?
 


RE: Coelum Heraldicum33881
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-04-21 12:47:52 // IP: 79.111.120.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


michaelakay.wordpress.com/2012/02/27/society-in-the-sky-a-seventeenth-century-attempt-to-redraw-the-constellations/

www.goldenage.at/ga/index.php/kultur-genus/57-liechtenstein
collections.rmg.co.uk/collections/objects/19773.html
---------------



www.goldenage.at/ga/index.php/kultur-genus/57-liechtenstein
---------









www.fi.edu/learn/sci-tech/celestial-globe/celestial-globe.php
-------------

blog.goo.ne.jp/dbaroque/e/1921029b8bb67d7fe879456f634dca10
--------------

www.museum-digital.de/thue/index.php?t=objekt&oges=150

erhardweigel.wordpress.com/category/himmelsgloben/

--------
thonyc.wordpress.com/2012/01/31/a-17th-century-astronomer-on-my-twitter-stream/

 
Сообщение отредактировано автором 2013-04-21 22:16:29

RE: Coelum Heraldicum33882
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-04-21 13:05:18 // IP: 79.111.120.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр Шпунтов написал 2013-04-21 07:55:35:
>> На глобусе ясно видны геральдические фигуры, но какое именно созвездие каким гербом было заменено?


Фигуры геральдические помещены поверх общепринятых символов созвездий , окрашенных в грязно-жёлтый/рыже-оранжевый
 
Сообщение отредактировано автором 2013-04-21 13:21:47

RE: Coelum Heraldicum33883
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2013-04-21 18:19:09 // IP: 213.87.131.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вотспасибо, Ginger!
Буду разбираться.
А нельзя дать ссылку - откуда такие шикарные фото?
 


RE: Coelum Heraldicum33884
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-21 18:46:23 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Получить бы снимки обоих гемисфер в приличном разрешении - и задача не представляла бы сложностей. Сейчас трудновато что-нибудь разглядеть. Ясно вижу только черный лапчатый крест поверх Змееносца.

Полагаю, если почитать самого Эргарда Вайгеля, т.е. "Coelum Heraldicum – Quod, reiecta structurae veteris absurditate, cognitu tanto facilius, foedam paganorum idololatriam, in Christianos huc usque redundantem, Armis Europaeorum Statuum supprimit ...", то там всё будет написано черным по пожелтевшему:
geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2006/3643/pdf/BA-19-Teil-2.pdf , страницы 121-125,
и geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2006/3643/pdf/BA-19-Teil-3.pdf , страницы 142-146.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-21 18:59:36

RE: Coelum Heraldicum33885
Автор: Александр Шпунтов
Статус: Гость
Регистрация: 23 Mar 2009
Посты: 93
2013-04-21 21:21:13 // IP: 213.87.131.116ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Виргиниюс Мисюнас!
К сожалению, Ваши ссылки у меня не работают - что делать?
А на картинках всё-таки видно, кое-что, совсем мало, но вот, например, на созвездии Рака и (рядом должен быть, хотя и не виден) Льва - три башни (Португалия?).
Ох, нужен текст!
 


RE: Coelum Heraldicum33886
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-04-21 21:23:19 // IP: 79.111.175.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр Шпунтов написал 2013-04-21 18:19:09:
>> А нельзя дать ссылку - откуда такие шикарные фото?


Можно Добавил ссылочки.
 
За это сообщение сказали спасибо: Александр Шпунтов (2013-04-21)

RE: Coelum Heraldicum33887
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-04-21 23:39:49 // IP: 128.68.8.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр Шпунтов написал 2013-04-21 21:21:13:
>> Уважаемый Виргиниюс Мисюнас!
К сожалению, Ваши ссылки у меня не работают - что делать?
Делать очень простую вещь.
Если после перехода по ссылке вы посмотрите в адресную строку, то увидите в ее конце вместо ожидаемого «BA-19-Teil-…» вовсе даже «ba-19-teil-…», а сервер, гад такой, case-sensilive. Исправьте в адресной строке руками — voila!
 

RE: Coelum Heraldicum33888
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-04-21 23:56:06 // IP: 79.111.175.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2013-04-21 23:39:49:
>> Делать очень простую вещь.
Если после перехода по ссылке вы посмотрите в адресную строку, то увидите в ее конце вместо ожидаемого «BA-19-Teil-…» вовсе даже «ba-19-teil-…», а сервер, гад такой, case-sensilive. Исправьте в адресной строке руками — voila!


Да , действительно ... не заметил
 

RE: Coelum Heraldicum33889
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-04-22 00:13:20 // IP: 79.111.175.70ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-04-21 18:46:23:
>> Полагаю, если почитать самого Эргарда Вайгеля, т.е. "Coelum Heraldicum – Quod, reiecta structurae veteris absurditate, cognitu tanto facilius, foedam paganorum idololatriam, in Christianos huc usque redundantem, Armis Europaeorum Statuum supprimit ...", то там всё будет написано черным по пожелтевшему:
geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2006/3643/pdf/BA-19-Teil-2.pdf , страницы 121-125,
и geb.uni-giessen.de/geb/volltexte/2006/3643/pdf/BA-19-Teil-3.pdf , страницы 142-146.


Вот - залил в читалку Те страницы?


121 - 122 - 123 - 124 - 125

142 - 143 - 144 - 145 - 146
 

RE: Coelum Heraldicum33890
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-22 00:37:56 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-04-22 00:13:20:
>> Вот - залил в читалку Те страницы?

Они самые
Это не упомянутая в начале книжка Вайгеля (в ней 47 страниц, и ее в сети я пока не нашел), но тоже его тексты на ту же тему.

Эргард Вайгель - вообще очень интересная личность. Его предложение о переименовании созвездий - мелочь, по сравнению с проповеданной им полной реформой календаря. Выкинуть на свалку не только грегорианский календарь, но и саму римско-юлианскую основу - не каждый астроном осмелится предложить.
 

RE: Coelum Heraldicum40032
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2015-02-05 22:32:47 // IP: 128.71.109.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-04-21 00:03:39:
>> Что значит "Латвия" в XVII веке?...
Но ни о каком "гербе Латвии" в то время речь идти не могла - только о гербах Инфлянтии, Курляндии и пр.
Уже одно это вызывает подозрение в надежности источника.

Полностью с Вами согласен.
Малая Медведица - Латвия (в 1688 году); печенеги осадили столицу Украины; Наполеон напал на СССР
"Источники" иногда просто повторяют кем-то где-то однажды сказанное, не вникая в смысл. Обыватель часто мыслит современными ему категориями.
Herr Weigel был немцем (и даже не остзейским), латышского языка не знал, да и труды писал на латыни - он употребил термин "Curonia". Полагаю, речь шла не о гербе территории (Herzogtum Kurland und Semgallen), а гербе Кетлера.
P.S. Эх, взглянуть бы на сам глобус (пока его географ не пропил )
 
Сообщение отредактировано автором 2015-02-05 22:33:27


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL