16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Старинная карта.


Старинная карта.33894
Автор: Semerinka
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2013
Посты: 7
2013-04-23 01:33:25 // IP: 91.78.212.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Карта, составленная Мартином Вальдзеемюллером в 1507 году
www.wdl.org/ru/item/369/zoom/#group=1&page=1&zoom=21.5311004784689¢erX=0.4685277560838873¢erY=0.22202453200966715

мир поделен между гербами. Кто есть кто? И какие из этих гербов действовали в дальнейшем?

Тартария, а сейчас где то есть?


похоже на герб современной России, а по тем временам это чей герб? Рима?

Похоже на тевтонцев, но почему то нет в Европе

Исламска тема, двойной и обратный полумесяц имеет значения?

В Африке с крестом, в Атлантике без креста... Это родственные гербы?


остальные это кто?





 
Сообщение отредактировано автором 2013-04-23 01:34:24

RE: Старинная карта.33898
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-04-23 04:30:57 // IP: 79.111.63.221ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тартария, а сейчас где то есть?


Тартария

Фантазийный "герб" - на щит помещена тамга


похоже на герб современной России, а по тем временам это чей герб? Рима?


Орёл Священной Римской империи

galkovsky.livejournal.com/195315.html


Похоже на тевтонцев, но почему то нет в Европе


Несториане скорее всего ...хотя сначала возникла мысль о королевстве Пресвитера Иоанна


Исламская тема, двойной и обратный полумесяц имеет значения?


Наверное просто исламские земли обозначают...

В Африке с крестом, в Атлантике без креста... Это родственные гербы?



Отмечены колониальные владения Португалии

Это просто древко, увенчанное крестом , на котором щит или нечто вроде хоругви в виде щита





а в другом случае просто флаг ...





остальные это кто?






1. Лилии Франции

2. Флаг Византии



3. Герб Англии

4.Кастилия

5. Владения Испании


 
Сообщение отредактировано автором 2013-04-23 05:32:27

RE: Старинная карта.33902
Автор: Semerinka
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2013
Посты: 7
2013-04-23 11:30:47 // IP: 91.78.212.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо очень онтересно
 


RE: Старинная карта.33905
Автор: Semerinka
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2013
Посты: 7
2013-04-23 18:32:06 // IP: 91.78.212.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

www.wdl.org/ru/item/8918/zoom/#group=1&page=25&zoom=1.2311934499149888¢erX=0.49508589817131343¢erY=0.3055164256117445

А вот этих не подскажите?
Крест на красном- Швейцария, я так поняла.
Францию и Португалию узнала.
А кто на территории Германии и Московии?
Гербы с четырмя полумесяцами, обращенными во внутрь?
 


RE: Старинная карта.33907
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-04-23 19:21:52 // IP: 176.212.254.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Серебряный крест на червленом (красном) щите в районе Италийского сапога - это республика Генуя.
А полумесяцами возможно обозначены територии, подвластные турецкой Порте. У неё не было такого герба, но это может быть просто условностью, сочиненной авторами карты.
Точно также, как на британских островах одинаково как бы крестом св. Георгия (он на самом деле должен быть червленым в серебре, а не золотым в червлени) обозначены и Англия, и Шотланлия, и Ирландия - все земли, подвластные тогда английской короне.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-23 21:34:26
За это сообщение сказали спасибо: Semerinka (2013-04-23)

RE: Старинная карта.33909
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-23 20:36:51 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Semerinka написал 2013-04-23 18:32:06:
>> А кто на территории Германии и Московии?
Гербы с четырмя полумесяцами, обращенными во внутрь?

Ответ дают другие листы портулана (кстати, для конца XVI века его картографическое качество - уже таки очень так себе), например, Нового Света.
На всю северную Европу наложен объединенный герб Кастилии и Арагона, т.е. Испании.
Герб с полумесяцами очевидно обозначает земли Османской империи (Турции).
Насколько понимаю, португальский картограф (Фернан Ваш Доураду) страдал от острой формы имперского чванства - миром правят Испания, Португалия и Турция, ну, кое-где еще встречается достойная упоминания местная мелюзга, вроде Франции, Англии, Генуи или Голландии (обозначенной гербом Бургундии)...
 
Сообщение отредактировано автором 2013-04-23 20:41:00

RE: Старинная карта.33912
Автор: Semerinka
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2013
Посты: 7
2013-04-23 21:24:30 // IP: 91.78.212.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ага, причем Европейцы табуном толпятся на территории Кита, а типа турки почему то местами в Европе
 


RE: Старинная карта.33913
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-04-23 21:33:41 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Европейцы, если не толпились в то время Китае, то имели там значительные интересы и даже колонии, А турки на самом деле в определенный момент захватили чуть не половину юго-восточной Европы: Балканы, Румынию, часть Венгрии, юг Польшии, Чехии. Их там здорово "тормознул" валашский государь Влад III, которого мы знаем как Влада Цепеша или как Дракулу. А в северном Причерноморье хозяйничали вассалы османов - крымские татары. Да и бОльшая часть кавказских земель была под турецким контролем. Окунитесь в историю, и вопросов станет меньше (а может быть, напротив, больше).
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-23 21:35:39

RE: Старинная карта.33918
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-23 23:24:26 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гербы Испании над нашими краями могли означать претензии Габсбургов. Таковые были - на троны Польши, Швеции. Но только претензии, которые не были реализованы, да и не имели серьезной основы.
Были ли у них дальние виды на Москву - не помню, придется почитать на досуге. Но не удивился бы.
 


RE: Старинная карта.33926
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-04-24 21:10:20 // IP: 79.111.170.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-04-23 21:33:41:
>> А турки на самом деле в определенный момент захватили чуть не половину юго-восточной Европы: Балканы, Румынию, часть Венгрии, юг Польшии, Чехии. Их там здорово "тормознул" валашский государь Влад III, которого мы знаем как Влада Цепеша или как Дракулу.


Недавно на Эхе была передача на эту тему

Господарь Валахии Влад III по прозвищу Дракула
 

RE: Старинная карта.33927
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-04-24 21:24:45 // IP: 79.111.170.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-04-23 23:24:26:
>> Гербы Испании над нашими краями могли означать претензии Габсбургов. Таковые были - на троны Польши, Швеции. Но только претензии, которые не были реализованы, да и не имели серьезной основы.
Были ли у них дальние виды на Москву - не помню, придется почитать на досуге. Но не удивился бы.


"Рудольф II отправил в Москву в 1589 г. своего посла. В первый раз Варкоча послали с целью возобновить начатые ранее, но затем прерванные переговоры о союзе.

Он должен был лично передать московскому царю сведения о состоянии польских дел и просить военной или денежной помощи. Содействие России было необходимо Габсбургам для войны за избрание Максимилиана на престол Речи Посполитой.

Император надеялся, что Россия, оттесненная от Финского залива и утратившая Прибалтику в результате Ливонской войны, будет искать союзников для борьбы с Речью Посполитой и Швецией и предпочтет одного из Габсбургов на польском престоле представителю династии Ваза. Варкоч должен был также обсудить вопрос о создании антитурецкой лиги, которая объединила бы многие страны Европы, в том числе Россию.

В это время крымские татары, союзники турецкого султана, беспрестанно совершали набеги на русские земли, а в 1571 г. даже сожгли Москву. Поэтому Россия была крайне заинтересована в этих переговорах. Варкоч получил также особое задание — разузнать, нет ли шансов у представителей Габсбургского дома занять московский престол ввиду отсутствия наследников у царя Федора Ивановича. В это время вся европейская дипломатия осознавала значение России как барьера, заслонявшего Западную Европу от нашествий из Азии, и как силы, сковывавшей экспансионистские устремления Османской империи."
www.vostlit.info/Texts/rus5/Varkoch/pred.phtml?id=340
 
Сообщение отредактировано автором 2013-04-24 21:25:39
За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2013-04-24)

RE: Старинная карта.33981
Автор: Semerinka
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2013
Посты: 7
2013-04-26 12:02:54 // IP: 194.242.31.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

это опять я. всем спасибо за предыдущие ответы. А вот это что?


С карты франции
leb.nlr.ru/edoc/5653/arte-et-description-generale-de-auphin%C3%A9-vec-les-onfins-des-ais-et-rovinces-voisines-e-tout-acourcy-et-reduict-ar-ean-de-eins-ng-t-geogr-u-oy-vec-privilege

Марианна- символ французской революции. Это единственное, что выдает поисковик. А кто им 1630 году мог называться? И что за герб с рыбами и ракушками?

 

RE: Старинная карта.33982
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-26 12:30:28 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб с дельфином и ракушками - провинция Дофине
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B5
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-26 12:36:54

RE: Старинная карта.33983
Автор: Semerinka
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2013
Посты: 7
2013-04-26 12:43:58 // IP: 194.242.31.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ага, тогда соседний герб Савойя. А исторических сведений, почему он Марианна, никто не помнит?
 


RE: Старинная карта.33984
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-26 12:45:49 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб с крестом - скорее всего, герцогства Савойя ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%8F
 

За это сообщение сказали спасибо: Semerinka (2013-04-26)

RE: Старинная карта.33985
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-26 12:58:11 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Semerinka написал 2013-04-26 12:43:58:
>> ага, тогда соседний герб Савойя. А исторических сведений, почему он Марианна, никто не помнит?

На карте надпись с ошибкой, или, возможно, старинной орфографией. Это долина Морьенн (La Maurienne), являвшаяся одноименной провинцией Савойи.
Но герб - савойский, а не морьеннский орел. Дело в том, что именно Морьенн - исток дома герцогов Савойских (князей Пьемонтских, королей Сицилийских, Сардинских и Итальянских).
 
За это сообщение сказали спасибо: Semerinka (2013-04-26)

RE: Старинная карта.33986
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-04-26 12:58:12 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сбой в связи.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-26 12:58:38

RE: Старинная карта.33987
Автор: Semerinka
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2013
Посты: 7
2013-04-26 13:05:28 // IP: 194.242.31.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

я конечно понимаю, что форум по геральдике, но надо поделиться.
leb.nlr.ru/edoc/361667/erardi-ercatoris-tlas-sive-osmograficae-editationes-de-abrica-mundi-et-fabricati-figura-e-novo-multis-in-locis-emendatus-et-ppendice-auctus-studio-udoci-ondij
читать с 645 стр
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL