» Mon, 18.02.2019, 18:40:23 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб санкт-Петербурга


Герб санкт-Петербурга33953
Автор: Нестеров Виталий
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2013
Посты: 6
2013-04-25 23:03:33 // IP: 88.201.155.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В сети и на улице встречается достаточно больше количество разных вариантов данного символа. Есть желание привести это все к единому виду. Так как качество графики всех увиденных мной вариантов низкое, была заказана отрисовка герба в объеме так сказать с деталями.


По закону герб в электронном виде прямо скажем не супер. Эталона как я понял нет. Вот такой он есть в электронном виде




В интернете есть такие варианты (речь сейчас о малом гербе)




После работы над графикой герб стал таким



Вопросы к специалистам

1) Правильно ли выполнен герб, есть ли в нем ошибки? Ни я ни дизайнер не являемся специалистами в геральдике и не знаем тонкостей.

2) Каким образом делается электронный эталон герба? Есть ли правила, законы и т.д.?


Тут можно подробнее рассмотреть герб Санкт-Петербурга
 

RE: Герб санкт-Петербурга33954
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 591
2013-04-25 23:12:22 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"По закону" у герба вообще не может быть графического эталона. Но властям города это невдомёк и, насколько я понял, они сильно бдят, чтобы герб официально использовался только в том виде, в каком они его "заэталонизировали".
Если ваша отрисовка герба не позаказу мэрии - рисуйте как хотите, только уберите серебряную рамку вокруг герба. В гербе её нет!

А в интернете есть и гораздо более красивые варианты.

 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-25 23:13:18

RE: Герб санкт-Петербурга33955
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6560
2013-04-25 23:15:34 // IP: 176.212.254.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Главный закон геральдики тот, что в ней нет ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫХ ЭТАЛОНОВ.
То, что Вы нарисовали свою изобразительную ВЕРСИЮ герба, это ничему не противоречит, если она следует его утвержденному описанию.
А вот то, что Вы изобразили герб в виде большого ЗНАЧКА, добавив к нему несуществующую кайму, - это уже тянет на искажение герба.
В значках кайма возникла как чисто технологический бортик, чтобы эмаль не скатывалась с плоскости щита.
А многие дизайнеры (и не дизайнеры тоже) это некритичеки воспроизводят в рисунке.
Поскольку так им кажется занятнее.
Посмотрите лучше хорошие дореволюционные рисунки герба - в них есть стиль.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-25 23:16:23

RE: Герб санкт-Петербурга33988
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2013-04-26 13:54:10 // IP: 217.66.157.200ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А чем Вам вот этот вариант не угодил?

vector-images.com/image.php?epsid=5404&lang=rus

А про эталон и каемочку уже все сказали.
 


RE: Герб санкт-Петербурга33993
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 591
2013-04-26 18:54:53 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это и есть тот самый эталон герба, законодательно утверждённый городской Думой Санкт-Петербурга. Даже книжечка издана про него - брендбук называется)))
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-26 18:55:15

RE: Герб санкт-Петербурга34007
Автор: Нестеров Виталий
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2013
Посты: 6
2013-04-27 00:07:44 // IP: 88.201.155.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2013-04-25 23:12:22:
>> "По закону" у герба вообще не может быть графического эталона. Но властям города это невдомёк и, насколько я понял, они сильно бдят, чтобы герб официально использовался только в том виде, в каком они его "заэталонизировали".
Если ваша отрисовка герба не позаказу мэрии - рисуйте как хотите, только уберите серебряную рамку вокруг герба. В гербе её нет!

А в интернете есть и гораздо более красивые варианты.


1) Эталон как бы есть. Вот тут указан gov.spb.ru/law?d&nd=8376805&nh=1&c=%C3%C5%D0%C1&spack=111barod%3Dx%5C10;y%5C10%26intelsearch%3D%E3%E5%F0%E1%26listid%3D010000000100%26listpos%3D2%26lsz%3D165%26w%3D0;1;2%26whereselect%3D-1%26%20%20#I0

Он с каймой, правда черной. Про более красивые варианты можно ссылки? Понимаю что вкусы разные, но вдруг действительно есть.
 

RE: Герб санкт-Петербурга34008
Автор: Нестеров Виталий
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2013
Посты: 6
2013-04-27 00:10:05 // IP: 88.201.155.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-04-25 23:15:34:
>> Главный закон геральдики тот, что в ней нет ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫХ ЭТАЛОНОВ.


А есть источник закона? Или это внегласно?

Михаил Шелковенко написал 2013-04-25 23:15:34:
>> Посмотрите лучше хорошие дореволюционные рисунки герба - в них есть стиль.


Очень интересно. Могли бы посоветовать как найти?
 

RE: Герб санкт-Петербурга34009
Автор: Нестеров Виталий
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2013
Посты: 6
2013-04-27 00:13:51 // IP: 88.201.155.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2013-04-26 18:54:53:
>> Это и есть тот самый эталон герба, законодательно утверждённый городской Думой Санкт-Петербурга. Даже книжечка издана про него - брендбук называется)))

Ссылка которую вы привели не говорит о том что он утвержден законом.

Вот тут официальный сайт правительства СПБ bit.ly/14lTFDD, а там просто сайт по продаже изображений которые нарисовали разные дизайнеры.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-04-27 00:14:12

RE: Герб санкт-Петербурга34010
Автор: Нестеров Виталий
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2013
Посты: 6
2013-04-27 00:15:20 // IP: 88.201.155.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил написал 2013-04-26 13:54:10:
>> А чем Вам вот этот вариант не угодил?

vector-images.com/image.php?epsid=5404&lang=rus


Мне не нравится что он плоский.
 

RE: Герб санкт-Петербурга34011
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-04-27 02:07:31 // IP: 83.220.236.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

«А есть источник закона?»
Вы имеете в виду законодательный акт?
Видите ли, геральдика - это наука. Есть еще такая наука - физика. А вот законодательного акта, устанавливающего закон всемирного тяготения, увы, нет. Впрочем, может, это и к лучшему, а то наши депутаны как начали бы поправки вносить...
«Есть желание привести все это к единому виду».
Не надо. Если закрепить раз и навсегда изобразительный эталон герба, герб умрет.
Труп герба называется «логотип».
 

Сообщение отредактировано автором 2013-04-27 02:12:54
За это сообщение сказали спасибо: Нестеров Виталий (2013-04-28)

RE: Герб санкт-Петербурга34013
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6560
2013-04-27 10:40:35 // IP: 176.212.254.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

…Эталон как бы есть….

Эталона не как бы, а на самом деле в геральдике нет, и быть не может. Мало ли как невежды обозначают образцы изображений для своего удобства.

…Он с каймой, правда черной…

Это не кайма, а обводка, контур, который иногда изображают излишне жирным. Это Вас и смущает.

…А есть источник закона? Или это внегласно?...

У, как тут все запущено! Надо бы перед тем как в геральдические вопросы окунаться, хоть что-то правильное про геральдику прочитать. Вот тут, хотя бы, пошарить sovet.geraldika.ru/
Дело просто в том, как возникли гербы, как сложилась традиция их изображения, и как они и по сей день фиксируются в документах. У наших далеких предков не было множительной и копировальной техники, и поэтому они устанавливали гербы в форме геральдических описаний - блазонов. Это описание можно было легко передать хоть на другой конец Европы для участия того или иного рыцаря, например, в турнире. А на месте любой сведущий герольд мог по нему изобразить герб. А у каждого человека свой стиль. К тому же герб может и по сей день изображаться в разных материалах – и на бумаге, и в камне, и из дерева, и из металла, и вышитым и т.п. А технология этих материалов требует каждый раз разного подхода и разной стилизации. Герб может быть и плоским (как на реальном щите), и объемным (на зданиях, каретах, в декоре). Поэтому мелкие элементы герба могли изображаться везде стилистически и технически по-разному. В вашем случае – это толщинки и длина якорных веретен, взаимный наклон их при скрещении, «разлапистость» их лап и многие прочие детали, которые невозможно однозначно зафиксировать в словах. И поэтому до сих пор принято считать, что всякое изображение герба, соответствующее его точному описанию (блазону), должно восприниматься как именно этот герб. И непрестанные попытки дизайнеров или законодателей создать или учредить для герба единственный правильный эталон герба – пустая затея.
И все ссылки на технический прогресс (читай: возможности копирования) и современное мировосприятие (читай: отсутствие геральдических знаний и лишних знаний вообще) – это пустое сотрясение воздуха.

 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-04-27), Ульзана (2013-04-27), Нестеров Виталий (2013-04-28), Евгений Шустиков (2013-04-30)

RE: Герб санкт-Петербурга34015
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 591
2013-04-27 18:23:16 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нестеров Виталий написал 2013-04-27 00:13:51:
>> сылка которую вы привели не говорит о том что он утвержден законом.

Я не приводил ссылку.
Речь идёт о том, что невежественные чиновники с их регламентированным мышлением, не в состоянии дорасти до мысли, что символ города может существовать вольно, не будучи посаженным в клетку эталона.
Брендбук герба - это высший уровень абсурда в символике. И власть Петербурга его успешно одолела.
 
За это сообщение сказали спасибо: Нестеров Виталий (2013-04-28)

RE: Герб санкт-Петербурга34027
Автор: Нестеров Виталий
Статус: Гость
Регистрация: 25 Apr 2013
Посты: 6
2013-04-28 01:16:10 // IP: 88.201.155.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое за объяснение! Сделаю работу над ошибками, уберу рамку. Про эталон внятно объяснили.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2019
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL