ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Герб санкт-Петербурга
| Герб санкт-Петербурга | 33953  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=33953]33953[/a] x
Автор: Нестеров Виталий Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2013 Посты: 6 |
В сети и на улице встречается достаточно больше количество разных вариантов данного символа. Есть желание привести это все к единому виду. Так как качество графики всех увиденных мной вариантов низкое, была заказана отрисовка герба в объеме так сказать с деталями.
По закону герб в электронном виде прямо скажем не супер. Эталона как я понял нет. Вот такой он есть в электронном виде
В интернете есть такие варианты (речь сейчас о малом гербе)
После работы над графикой герб стал таким
Вопросы к специалистам
1) Правильно ли выполнен герб, есть ли в нем ошибки? Ни я ни дизайнер не являемся специалистами в геральдике и не знаем тонкостей.
2) Каким образом делается электронный эталон герба? Есть ли правила, законы и т.д.?
Тут можно подробнее рассмотреть герб Санкт-Петербурга | |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 33954  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=33954]33954[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 629 |
"По закону" у герба вообще не может быть графического эталона. Но властям города это невдомёк и, насколько я понял, они сильно бдят, чтобы герб официально использовался только в том виде, в каком они его "заэталонизировали".
Если ваша отрисовка герба не позаказу мэрии - рисуйте как хотите, только уберите серебряную рамку вокруг герба. В гербе её нет!
А в интернете есть и гораздо более красивые варианты.
Сообщение отредактировано автором 2013-04-25 23:13:18 | |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 33955  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=33955]33955[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Главный закон геральдики тот, что в ней нет ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫХ ЭТАЛОНОВ.
То, что Вы нарисовали свою изобразительную ВЕРСИЮ герба, это ничему не противоречит, если она следует его утвержденному описанию.
А вот то, что Вы изобразили герб в виде большого ЗНАЧКА, добавив к нему несуществующую кайму, - это уже тянет на искажение герба.
В значках кайма возникла как чисто технологический бортик, чтобы эмаль не скатывалась с плоскости щита.
А многие дизайнеры (и не дизайнеры тоже) это некритичеки воспроизводят в рисунке.
Поскольку так им кажется занятнее.
Посмотрите лучше хорошие дореволюционные рисунки герба - в них есть стиль.
Сообщение отредактировано автором 2013-04-25 23:16:23 | |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 33988  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=33988]33988[/a] x
Автор: Михаил Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 06 Jun 2008 Посты: 204 |
А чем Вам вот этот вариант не угодил?
vector-images.com/image.php?epsid=5404&lang=rus
А про эталон и каемочку уже все сказали. | |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 33993  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=33993]33993[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 629 |
Это и есть тот самый эталон герба, законодательно утверждённый городской Думой Санкт-Петербурга. Даже книжечка издана про него - брендбук называется)))
Сообщение отредактировано автором 2013-04-26 18:55:15 | |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 34007  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=34007]34007[/a] x
Автор: Нестеров Виталий Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2013 Посты: 6 |
Ульзана написал 2013-04-25 23:12:22:
>> "По закону" у герба вообще не может быть графического эталона. Но властям города это невдомёк и, насколько я понял, они сильно бдят, чтобы герб официально использовался только в том виде, в каком они его "заэталонизировали".
Если ваша отрисовка герба не позаказу мэрии - рисуйте как хотите, только уберите серебряную рамку вокруг герба. В гербе её нет!
А в интернете есть и гораздо более красивые варианты.
1) Эталон как бы есть. Вот тут указан gov.spb.ru/law?d&nd=8376805&nh=1&c=%C3%C5%D0%C1&spack=111barod%3Dx%5C10;y%5C10%26intelsearch%3D%E3%E5%F0%E1%26listid%3D010000000100%26listpos%3D2%26lsz%3D165%26w%3D0;1;2%26whereselect%3D-1%26%20%20#I0
Он с каймой, правда черной. Про более красивые варианты можно ссылки? Понимаю что вкусы разные, но вдруг действительно есть. | |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 34008  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=34008]34008[/a] x
Автор: Нестеров Виталий Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2013 Посты: 6 |
Михаил Шелковенко написал 2013-04-25 23:15:34:
>> Главный закон геральдики тот, что в ней нет ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫХ ЭТАЛОНОВ.
А есть источник закона? Или это внегласно?
Михаил Шелковенко написал 2013-04-25 23:15:34:
>> Посмотрите лучше хорошие дореволюционные рисунки герба - в них есть стиль.
Очень интересно. Могли бы посоветовать как найти? | |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 34009  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=34009]34009[/a] x
Автор: Нестеров Виталий Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2013 Посты: 6 |
Ульзана написал 2013-04-26 18:54:53:
>> Это и есть тот самый эталон герба, законодательно утверждённый городской Думой Санкт-Петербурга. Даже книжечка издана про него - брендбук называется)))
Ссылка которую вы привели не говорит о том что он утвержден законом.
Вот тут официальный сайт правительства СПБ bit.ly/14lTFDD, а там просто сайт по продаже изображений которые нарисовали разные дизайнеры.
Сообщение отредактировано автором 2013-04-27 00:14:12 | |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 34010  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=34010]34010[/a] x
Автор: Нестеров Виталий Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2013 Посты: 6 |
Михаил написал 2013-04-26 13:54:10:
>> А чем Вам вот этот вариант не угодил?
vector-images.com/image.php?epsid=5404&lang=rus
Мне не нравится что он плоский. | |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 34011  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=34011]34011[/a] x
Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 |
«А есть источник закона?»
Вы имеете в виду законодательный акт?
Видите ли, геральдика - это наука. Есть еще такая наука - физика. А вот законодательного акта, устанавливающего закон всемирного тяготения, увы, нет. Впрочем, может, это и к лучшему, а то наши депутаны как начали бы поправки вносить...
«Есть желание привести все это к единому виду».
Не надо. Если закрепить раз и навсегда изобразительный эталон герба, герб умрет.
Труп герба называется «логотип».
Сообщение отредактировано автором 2013-04-27 02:12:54 | |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 34013  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=34013]34013[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
…Эталон как бы есть….
Эталона не как бы, а на самом деле в геральдике нет, и быть не может. Мало ли как невежды обозначают образцы изображений для своего удобства.
…Он с каймой, правда черной…
Это не кайма, а обводка, контур, который иногда изображают излишне жирным. Это Вас и смущает.
…А есть источник закона? Или это внегласно?...
У, как тут все запущено! Надо бы перед тем как в геральдические вопросы окунаться, хоть что-то правильное про геральдику прочитать. Вот тут, хотя бы, пошарить sovet.geraldika.ru/
Дело просто в том, как возникли гербы, как сложилась традиция их изображения, и как они и по сей день фиксируются в документах. У наших далеких предков не было множительной и копировальной техники, и поэтому они устанавливали гербы в форме геральдических описаний - блазонов. Это описание можно было легко передать хоть на другой конец Европы для участия того или иного рыцаря, например, в турнире. А на месте любой сведущий герольд мог по нему изобразить герб. А у каждого человека свой стиль. К тому же герб может и по сей день изображаться в разных материалах – и на бумаге, и в камне, и из дерева, и из металла, и вышитым и т.п. А технология этих материалов требует каждый раз разного подхода и разной стилизации. Герб может быть и плоским (как на реальном щите), и объемным (на зданиях, каретах, в декоре). Поэтому мелкие элементы герба могли изображаться везде стилистически и технически по-разному. В вашем случае – это толщинки и длина якорных веретен, взаимный наклон их при скрещении, «разлапистость» их лап и многие прочие детали, которые невозможно однозначно зафиксировать в словах. И поэтому до сих пор принято считать, что всякое изображение герба, соответствующее его точному описанию (блазону), должно восприниматься как именно этот герб. И непрестанные попытки дизайнеров или законодателей создать или учредить для герба единственный правильный эталон герба – пустая затея.
И все ссылки на технический прогресс (читай: возможности копирования) и современное мировосприятие (читай: отсутствие геральдических знаний и лишних знаний вообще) – это пустое сотрясение воздуха.
| |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 34015  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=34015]34015[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 629 |
Нестеров Виталий написал 2013-04-27 00:13:51:
>> сылка которую вы привели не говорит о том что он утвержден законом.
Я не приводил ссылку.
Речь идёт о том, что невежественные чиновники с их регламентированным мышлением, не в состоянии дорасти до мысли, что символ города может существовать вольно, не будучи посаженным в клетку эталона.
Брендбук герба - это высший уровень абсурда в символике. И власть Петербурга его успешно одолела. | |
|
| RE: Герб санкт-Петербурга | 34027  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=33953&ankor=34027]34027[/a] x
Автор: Нестеров Виталий Статус: Гость Регистрация: 25 Apr 2013 Посты: 6 |
Спасибо большое за объяснение! Сделаю работу над ошибками, уберу рамку. Про эталон внятно объяснили. | |
|
|