16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: подскажите по гербам


подскажите по гербам34048
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 206
2013-04-30 15:05:53 // IP: 178.122.138.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

просьба к знатокам подсказать по двум ливрейным пуговкам
1-герб БОРЕЙКО с неизвестной одмяной (может быть брачный)?
2-предполагагаю Borch_III видоизмененный


обратка польская

обратка голая
 

RE: подскажите по гербам34049
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2013-04-30 20:59:07 // IP: 178.66.161.152ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Увы, я склонен лишь поддержать Ваши атрибуции. Или не увы
 


RE: подскажите по гербам34067
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 206
2013-05-02 19:46:42 // IP: 37.212.12.171ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо за поддержку.может есть еще мнения...?
 


RE: подскажите по гербам34068
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-05-02 21:02:53 // IP: 77.45.222.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ни одного герба из сдвоенных Бореек не могу никак найти в сети...
Ходкевич-Борейко Леонард (1776—1838), отставной генерал-майор (бригадный генерал); Ходзько-Борейко Александр Леонардович, (1804 — 1891), польский писатель; Борейко-Ходько Ян - инициатор и первый магистр масонской ложи «Северного факела» в Минске в 1816 году; Ходзько-Борейко Иосиф Иванович — генерал-лейтенант....

 


RE: подскажите по гербам34069
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-05-03 10:35:38 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пролистал Островского насчет герба под Борейко. Не нашел.
А герб довольно занятный - то ли Доленга, у которой стрела заменена на третью одмяну Косцеши, то ли просто совмещены Побог и Косцеша.
Возможно, носитель герба Борейко хотел рассказать как можно больше о своей родословной, но герб матери (Доленга, или возможно Побог, Любич, Тэнпа Подкова) показался ему слишком распространенным, и он втиснул еще дедовскую Kościesza III, которая гораздо реже (Карницкие, Скорульские - кто знает еще?).
А может быть просто еще одна польская неучтенка или самобытный герб.
 


RE: подскажите по гербам34070
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-05-03 11:03:29 // IP: 77.45.239.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А не с этой ли надгробной плиты взяты нижние элементы?
news.21.by/culture/2011/10/08/384588.html

 


RE: подскажите по гербам34071
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-05-03 12:10:58 // IP: 193.219.50.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

K-p написал 2013-05-03 11:03:29:
>> А не с этой ли надгробной плиты взяты нижние элементы?
news.21.by/culture/2011/10/08/384588.html

Может быть, а может и нет.
В окрестностях Сенно навскидку вспоминаются фамилии Сераковских и Рошковских герба Доленга (у Сераковских своя одмяна), фамилия Стеткевич герба Косцеша (но одмяна не упоминается). И наверняка там была еще не одна семья с этими гербами.
Эта одмяна герба Доленга на плите имеет и свое название - Шептицкий. Разные геральдисты ее рисуют с несколько разными направлениями стрелы - такие же различия и в документах. Иногда Шептицкого считают одмяной не Доленги, а Побога.
 

RE: подскажите по гербам34074
Автор: Taras
Статус: Гость
Регистрация: 07 Dec 2009
Посты: 12
2013-05-04 00:04:01 // IP: 91.124.202.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько мне известно герб Шептици никогда не использовал нашлемник в виде крыла пробитого стрелой. Там были три страусиных пера. Кроме того герб Шептици использовали еще такие роды: Sempliński, Sztrem, Szystowski.
 


RE: подскажите по гербам34075
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-05-04 01:45:29 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Taras написал 2013-05-04 00:04:01:
>> Насколько мне известно герб Шептици никогда не использовал нашлемник в виде крыла пробитого стрелой. Там были три страусиных пера. Кроме того герб Шептици использовали еще такие роды: Sempliński, Sztrem, Szystowski.

Вы совершенно правы и насчет нашлемника, и насчет фамилий.
Но дело в том, что под названием Шептицкий разные польские геральдисты объединили на самом деле несколько похожих одмян Доленги, которые использовали не менее чем 25 разных фамилий (а с вариантами правописания получается еще больше). Провести черту можно лишь весьма условно, а конкретный герб одной и той же фамилии мог несколько видоизменяться.
По крайней мере вариация нашлемника между пробитым крылом Доленги и стандартными страусиными перьями меня не удивляет, независимо от направления.

 

RE: подскажите по гербам34076
Автор: Taras
Статус: Гость
Регистрация: 07 Dec 2009
Посты: 12
2013-05-04 23:55:09 // IP: 92.113.255.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-05-04 01:45:29:
>> ы совершенно правы и насчет нашлемника, и насчет фамилий.
Но дело в том, что под названием Шептицкий разные польские геральдисты объединили на самом деле несколько похожих одмян Доленги, которые использовали не менее чем 25 разных фамилий (а с вариантами правописания получается еще больше). Провести черту можно лишь весьма условно, а конкретный герб одной и той же фамилии мог несколько видоизменяться.
По крайней мере вариация нашлемника между пробитым крылом Доленги и стандартными страусиными перьями меня не удивляет, независимо от направления.

Все верно. Но Вы ж понимаете, что если нашлемник другой это уже одмяна. А у герба Шептици одмяны были только в вариантах стрелы в гербе. Хотя если Ви покажете герб Шептици с крылом в нашлемнике буду очень признателен. С уважением Тарас.
 

RE: подскажите по гербам34077
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 206
2013-05-05 15:49:01 // IP: 178.122.214.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а были ли случаи когда брачные гербы располагались подобным образом (вертикально)?
тогда Борейко считать мужским гербом а нижний одм.Побог - женским?

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL