ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons
| Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34081  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34081]34081[/a] x
Автор: anar75 Статус: Гость Регистрация: 05 May 2013 Посты: 6 |
Уважаемый друзья! Помогите определить герб на часах. На фоне мальтийского креста французский щит с рассечением чёрного и золотого цветов. На щите единорог, вроде скачущий. Часы в виде какого - то собора в готическом стиле. Механизм французской фирмы Pons. на часовом форуме не смогли помочь. Извините за фото, другого нет. фото часов и герба прилагаю.
Сообщение отредактировано автором 2013-05-05 21:59:44 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34082  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34082]34082[/a] x
Автор: K-p Статус: Гость Регистрация: 15 Mar 2011 Посты: 201 |
Совсем недавно мы здесь этот герб вычислили
См. ниже тему Бонча Перовских:
forum.geraldika.ru/?forum_id=33866
За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-05) | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34083  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34083]34083[/a] x
Автор: anar75 Статус: Гость Регистрация: 05 May 2013 Посты: 6 |
Большое спасибо Вам за ответ. Вот только мальтийский крест смущает. Интересно, а зачем он изображён? Ах, найти бы кого из потомков.
Сообщение отредактировано автором 2013-05-05 23:14:14 | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34084  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34084]34084[/a] x
Автор: Cav. Статус: Гость Регистрация: 10 Nov 2012 Посты: 134 |
Так как цвет креста не ясен, то этот крест мальтийской формы может говорить о принадлежности не только к мальтийскому ордену, но и к другим орденам, в геральдических традициях которых принято помещать орденский крест такой формы (но разных цветов) за щитом кавалера.
С уважением. За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-06) | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34085  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34085]34085[/a] x
Автор: K-p Статус: Гость Регистрация: 15 Mar 2011 Посты: 201 |
В Википедии про Перовских написано:
По одним данным, фамилия была выбрана в честь подмосковной вотчины Разумовских Перово,
по другим — по фамилии покойного мужа Соболевской,
польского дворянина (документально не подтверждается).
Получается, что наличие у Перовских одмяны польского дворянского герба Бонча,
имеет у нас теперь уже целых два документальных подтверждения:
документально-пуговичное,
и документально-интерьерное (на интерьерной вещи). 
За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-06) | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34090  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34090]34090[/a] x
Автор: anar75 Статус: Гость Регистрация: 05 May 2013 Посты: 6 |
Это говорит о том, что им изготовляли вещи на заказ уже с фамильным гербом или щитком? Меня смущает форма часов в виде готического собора. Я искал по интернету, есть похожие, например Реймский собор, но конкретно не нашёл. Я думаю, что хозяином часов если и был кто-то из Перовских, но наверное из Польши и был католиком. Врядли, стал бы православный заказывать часы в форме католического собора. Хотя, возможно я ошибаюсь.
Сообщение отредактировано автором 2013-05-06 16:54:16 За это сообщение сказали спасибо: izya (2013-05-06) | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34091  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34091]34091[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Одмяна - это несколько измененный вид кланового герба. Польские гербы в своей основе были не родовыми, а клановыми, и к одному и тому же гербу была приписана порой не одна сотня фамилий. Некоторые из родов вносили в основной герб небольшие изменения, чтобы иметь особенный знак. Но и им порой пользовались со временем несколько родов. За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-06) | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34092  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34092]34092[/a] x
Автор: anar75 Статус: Гость Регистрация: 05 May 2013 Посты: 6 |
После убийства Павла I его сын и преемник Александр I, вступив на престол, манифестом от 16 апреля 1801 года объявил себя протектором (покровителем) ордена, но вскоре последовало распоряжение об изъятии изображения Мальтийского креста из государственного герба. В 1803 году Александр сложил с себя звание протектора, а в 1817 году, 20 января было утверждено положение, что после смерти родовых командоров наследники не имеют права на это звание и не носят Знаков Ордена св. Иоанна Иерусалимского, так как орден этот более в России не существует.
Значит ли это, что хозяин часов был кавалером Мальтийского ордена? Как Вы думаете? | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34093  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34093]34093[/a] x
Автор: anar75 Статус: Гость Регистрация: 05 May 2013 Посты: 6 |
Забыл отметить, что несмотря на слабое фото, крест чёрный.
Сообщение отредактировано автором 2013-05-06 17:21:37 | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34094  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34094]34094[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...крест чёрный...
Не могу с Вами согласиться. Судя по тому, что и единорог в щите, и звезда в нашлемнике, и крест имеют один цвет, все они выполнены из металла, изначально имевшего серебристый цвет, что в геральдике аналогично белому цвету. Может быть даже из серебра. Возможно, со временем металл потемнет. Это же не рисунок, где цвет может строго регламентироваться, а прикладное изделие, в котором цвет может по необходимости воспроизводиться достаточно условно. Эмалей же на часах не наблюдается, чтобы можно было показать цвет точно.
Полагаю, что изготовители имели в виду, что единорог и звезда - серебряные, а крест - белый. То есть мальтийский.
А потому можно предположить, что обладатель часов был на самом деле кавалером Суверенного Военного Ордена Госпитальеров Св. Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты (Мальтийского Ордена).
То что и шлем того же цвета, хотя в рисунке должен был бы изображаться стальным - это тоже дань условности. Не было смысла делать его из иного металла, нежели прочие фигуры.
Сообщение отредактировано автором 2013-05-06 18:52:59 За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-07) | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34095  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34095]34095[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...часы в форме католического собора...
Не вижу на представленной фотографии никакого "католического собора", а вижу сооружение, похожее на башню абстрактного средневекового замка. Если бы это было современное изделие, то я сказал бы что оно в стиле Уолта Диснея. За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-07) | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34096  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34096]34096[/a] x
Автор: Cav. Статус: Гость Регистрация: 10 Nov 2012 Посты: 134 |
Да, согласен, не смотря на готические мотивы отсылающие нас к церковной архитектуре, башни и зубцы, кстати, для нее не характерны, мы здесь видим просто часы - часы оформленные под башню в стиле романтизма (эклектика с элементами готики и прочего).
На мой взгляд, и стилистика изображения самого герба отнюдь не готична.
С уважением.
За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-07) | |
|
| RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons | 34099  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34081&ankor=34099]34099[/a] x
Автор: anar75 Статус: Гость Регистрация: 05 May 2013 Посты: 6 |
Наверное Вы правы. Вот только фигуры на часах напоминают фигуры с Реймского собора, причём две из них один к одному. Хотя возможно, и вправду мастер решил воспроизвести своего рода средневековый "винегрет")))))))) уверен, Уолту Диснею это понравилось бы))). Радует одно, что механизм Понс и часы явно изготовлены не на Малой Арнаутской.
Уважаемые друзья, а как узнать, кто из Перовских был кавалером Мальтийского Ордена? Я искал в Интернете, но не нашёл.
Сообщение отредактировано автором 2013-05-07 10:00:09 | |
|
|