16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons


Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34081
Автор: anar75
Статус: Гость
Регистрация: 05 May 2013
Посты: 6
2013-05-05 21:57:36 // IP: 37.26.25.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый друзья! Помогите определить герб на часах. На фоне мальтийского креста французский щит с рассечением чёрного и золотого цветов. На щите единорог, вроде скачущий. Часы в виде какого - то собора в готическом стиле. Механизм французской фирмы Pons. на часовом форуме не смогли помочь. Извините за фото, другого нет. фото часов и герба прилагаю.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-05-05 21:59:44

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Фото004.jpg (от 2013-05-05 22:00:55)
2.без описания  » Фото002.jpg (от 2013-05-05 22:01:24)


RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34082
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-05-05 22:22:05 // IP: 95.32.100.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совсем недавно мы здесь этот герб вычислили
См. ниже тему Бонча Перовских:
forum.geraldika.ru/?forum_id=33866


 

За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-05)

RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34083
Автор: anar75
Статус: Гость
Регистрация: 05 May 2013
Посты: 6
2013-05-05 22:58:38 // IP: 37.26.25.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо Вам за ответ. Вот только мальтийский крест смущает. Интересно, а зачем он изображён? Ах, найти бы кого из потомков.



 

Сообщение отредактировано автором 2013-05-05 23:14:14

RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34084
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-05-05 23:51:17 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так как цвет креста не ясен, то этот крест мальтийской формы может говорить о принадлежности не только к мальтийскому ордену, но и к другим орденам, в геральдических традициях которых принято помещать орденский крест такой формы (но разных цветов) за щитом кавалера.
С уважением.
 

За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-06)

RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34085
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-05-06 09:45:51 // IP: 95.32.209.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В Википедии про Перовских написано:
По одним данным, фамилия была выбрана в честь подмосковной вотчины Разумовских Перово,
по другим — по фамилии покойного мужа Соболевской,
польского дворянина (документально не подтверждается).
Получается, что наличие у Перовских одмяны польского дворянского герба Бонча,
имеет у нас теперь уже целых два документальных подтверждения:
документально-пуговичное,
и документально-интерьерное (на интерьерной вещи).

 

За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-06)

RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34090
Автор: anar75
Статус: Гость
Регистрация: 05 May 2013
Посты: 6
2013-05-06 16:33:56 // IP: 37.26.25.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это говорит о том, что им изготовляли вещи на заказ уже с фамильным гербом или щитком? Меня смущает форма часов в виде готического собора. Я искал по интернету, есть похожие, например Реймский собор, но конкретно не нашёл. Я думаю, что хозяином часов если и был кто-то из Перовских, но наверное из Польши и был католиком. Врядли, стал бы православный заказывать часы в форме католического собора. Хотя, возможно я ошибаюсь.

 

Сообщение отредактировано автором 2013-05-06 16:54:16
За это сообщение сказали спасибо: izya (2013-05-06)

RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34091
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-05-06 16:39:54 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Одмяна - это несколько измененный вид кланового герба. Польские гербы в своей основе были не родовыми, а клановыми, и к одному и тому же гербу была приписана порой не одна сотня фамилий. Некоторые из родов вносили в основной герб небольшие изменения, чтобы иметь особенный знак. Но и им порой пользовались со временем несколько родов.
 

За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-06)

RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34092
Автор: anar75
Статус: Гость
Регистрация: 05 May 2013
Посты: 6
2013-05-06 17:19:36 // IP: 37.26.25.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

После убийства Павла I его сын и преемник Александр I, вступив на престол, манифестом от 16 апреля 1801 года объявил себя протектором (покровителем) ордена, но вскоре последовало распоряжение об изъятии изображения Мальтийского креста из государственного герба. В 1803 году Александр сложил с себя звание протектора, а в 1817 году, 20 января было утверждено положение, что после смерти родовых командоров наследники не имеют права на это звание и не носят Знаков Ордена св. Иоанна Иерусалимского, так как орден этот более в России не существует.
Значит ли это, что хозяин часов был кавалером Мальтийского ордена? Как Вы думаете?
 


RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34093
Автор: anar75
Статус: Гость
Регистрация: 05 May 2013
Посты: 6
2013-05-06 17:19:36 // IP: 37.26.25.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Забыл отметить, что несмотря на слабое фото, крест чёрный.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-05-06 17:21:37

RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34094
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-05-06 18:52:12 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...крест чёрный...

Не могу с Вами согласиться. Судя по тому, что и единорог в щите, и звезда в нашлемнике, и крест имеют один цвет, все они выполнены из металла, изначально имевшего серебристый цвет, что в геральдике аналогично белому цвету. Может быть даже из серебра. Возможно, со временем металл потемнет. Это же не рисунок, где цвет может строго регламентироваться, а прикладное изделие, в котором цвет может по необходимости воспроизводиться достаточно условно. Эмалей же на часах не наблюдается, чтобы можно было показать цвет точно.
Полагаю, что изготовители имели в виду, что единорог и звезда - серебряные, а крест - белый. То есть мальтийский.
А потому можно предположить, что обладатель часов был на самом деле кавалером Суверенного Военного Ордена Госпитальеров Св. Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты (Мальтийского Ордена).
То что и шлем того же цвета, хотя в рисунке должен был бы изображаться стальным - это тоже дань условности. Не было смысла делать его из иного металла, нежели прочие фигуры.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-05-06 18:52:59
За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-07)

RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34095
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-05-06 21:05:59 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...часы в форме католического собора...

Не вижу на представленной фотографии никакого "католического собора", а вижу сооружение, похожее на башню абстрактного средневекового замка. Если бы это было современное изделие, то я сказал бы что оно в стиле Уолта Диснея.
 

За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-07)

RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34096
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-05-07 00:58:16 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, согласен, не смотря на готические мотивы отсылающие нас к церковной архитектуре, башни и зубцы, кстати, для нее не характерны, мы здесь видим просто часы - часы оформленные под башню в стиле романтизма (эклектика с элементами готики и прочего).
На мой взгляд, и стилистика изображения самого герба отнюдь не готична.
С уважением.

 

За это сообщение сказали спасибо: anar75 (2013-05-07)

RE: Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons34099
Автор: anar75
Статус: Гость
Регистрация: 05 May 2013
Посты: 6
2013-05-07 09:52:21 // IP: 85.132.37.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наверное Вы правы. Вот только фигуры на часах напоминают фигуры с Реймского собора, причём две из них один к одному. Хотя возможно, и вправду мастер решил воспроизвести своего рода средневековый "винегрет")))))))) уверен, Уолту Диснею это понравилось бы))). Радует одно, что механизм Понс и часы явно изготовлены не на Малой Арнаутской.
Уважаемые друзья, а как узнать, кто из Перовских был кавалером Мальтийского Ордена? Я искал в Интернете, но не нашёл.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-05-07 10:00:09


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL