16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: определение герба на перстне


определение герба на перстне34190
Автор: Скитник
Статус: Гость
Регистрация: 16 May 2013
Посты: 5
2013-05-16 19:01:41 // IP: 95.79.249.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, подскажите пожалуйста, является ли герб, изображённый на данном перстне псевдогеральдикой или реальным гербом какой либо фамилии.
Заранее благодарен.
С Уважением...
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.Перстень серебряный с позолотой 18в  » DSC01990.JPG (от 2013-05-16 19:05:01)
2.оттиск перстня 1  » DSC02000.JPG (от 2013-05-16 20:29:14)
3.оттиск перстня 2  » DSC01977.JPG (от 2013-05-16 20:30:16)


RE: определение герба на перстне34191
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-05-16 19:20:55 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сделайте оттиск на каком-нибудь мягком и светлом материале (либо на разогретом воске, либо на пластилине), чтобы формы были понятнее. И пришлите фото оттиска. При этом смочите печатку, чтобы материал к ней не приставал.
По структуре похоже на герб, но точнее можно будет сказать лишь по оттиску.
Несколько необычно видеть в нашлемнике собачек, возникающих из-за намета.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-05-16 19:21:39

RE: определение герба на перстне34192
Автор: Скитник
Статус: Гость
Регистрация: 16 May 2013
Посты: 5
2013-05-16 20:28:45 // IP: 95.79.249.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Оттиски на парафине и на пластелине.
Хочу подметить, что перстень сделан для практического применения, т.к. вовремя изготовления отпечатка, из двух специальных отверстий находщихся на краю, ваходит вытеснемая вода и воздух.
 


RE: определение герба на перстне34193
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-05-16 21:35:31 // IP: 128.69.8.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Увы, все равно не получается ничего разглядеть… Совсем слепой (то ли я, то ли оттиск).

Михаил Шелковенко написал 2013-05-16 19:20:55:
>> Несколько необычно видеть в нашлемнике собачек, возникающих из-за намета.
Это щитодержатели наверх вскарабкались
Скитник написал 2013-05-16 20:28:45:
>> во время изготовления отпечатка из двух специальных отверстий, находящихся на краю, выходит вытесняемая вода и воздух.
Здорово!
 
Сообщение отредактировано автором 2013-05-16 23:35:46

RE: определение герба на перстне34194
Автор: Скитник
Статус: Гость
Регистрация: 16 May 2013
Посты: 5
2013-05-16 21:44:05 // IP: 95.79.249.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати именно так сначало и подумал, типа из за нехватки места сбоков, но мне пояснили что это в геральдике недопустимо.
А оттиски лучшие отобрал, долго мучился
 

Сообщение отредактировано автором 2013-05-16 21:44:50

RE: определение герба на перстне34195
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-05-16 23:56:42 // IP: 5.166.135.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К сожалению кроме двух животинок (то ли элементов нашлемника, то ли "повышенных" щитодержателей) ничего толком разобрать невозможно. Фигуры в щите не с чем сопоставить, особенно вылезающую снизу закорюку. Сама их композиция какая-то негеральдическая - набор неведомых значков. Один похож на квадрат, второй - то ли на шахматную фигуру, то ли на горностаевый хвостик. Если бы "закорюка" была загнута в другую сторону. то её можно было бы принять за волчий клык. Но в таком виде она непонятна. И вроде не подделка, вроде все всерьез, хотя и грубовато. Но не понятно.
А вот животинки, действительно, забавны. Можно даже предположить по их силуэтам, что одна - это собака, а вторая - волк. Хвосты у них больно характерные.

 


RE: определение герба на перстне34198
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-05-17 09:14:57 // IP: 95.32.136.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Три буквы на печати, три инициала.

 


RE: определение герба на перстне34199
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-05-17 09:21:13 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

K-p написал 2013-05-17 09:14:57:
>> Три буквы на печати, три инициала.
Что немедленно делает изображение на печати не-гербом и, как и любые инициалы (будь то монограмма либо вот такой гербоид), крайне затрудняет (если не делает вовсе невозможной) атрибуцию.
 

RE: определение герба на перстне34200
Автор: Скитник
Статус: Гость
Регистрация: 16 May 2013
Посты: 5
2013-05-17 09:42:02 // IP: 95.79.249.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Значит всёже псевдогеральдика. Спасибо за помощь, Господа.
 


RE: определение герба на перстне34201
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-05-17 10:09:46 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вчера по этому поводу пролистал гербовник Князева - там в достатке самобытных печатей с инициалами. По классическим правилам это вроде и не геральдика, но и не совсем профанация. Просто попытки обрести свою идентификацию в геральдической форме.
Так что столь однозначно судить бы не стал.
 


RE: определение герба на перстне34202
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-05-17 10:27:20 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скитник написал 2013-05-16 19:01:41:
>> Господа, подскажите пожалуйста, является ли герб, изображённый на данном перстне псевдогеральдикой или реальным гербом какой либо фамилии…
Скитник написал 2013-05-17 09:42:02:
>> Значит всёже псевдогеральдика…
Но даже то, что это псевдогеральдика, не лишает печать идентифицирующих свойств — то есть основной ее функциональности.
Михаил Шелковенко написал 2013-05-17 10:09:46:
>> Просто попытки обрести свою идентификацию в геральдической форме.
В окологеральдической форме.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-05-17 10:28:45

RE: определение герба на перстне34204
Автор: Скитник
Статус: Гость
Регистрация: 16 May 2013
Посты: 5
2013-05-17 11:22:59 // IP: 95.79.249.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Заранее приношу извинения за дилетанский вопрос.
На сколько я понимаю, герб - это привелегия.
В 18 веке придумывания подобных идентификаторов в окологеральдическом исполнении небыли наказуемы?

 


RE: определение герба на перстне34205
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-05-17 11:39:24 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гербы, утвержденные Высочайше, в Российской империи имели процентов 10 дворянских родов, но все дворяне имели теорретически право на герб. Сама процедура обретения легитимного герба была не скорой и весьма затратной. Не каждому это было по карману. А геральдические правила в относительной строгости соблюдались лишь официальными сочинителями гербов. Поэтому многие, кому это было недоступно, сочиняли себе некие гербовидные знаки в меру своего понимания. Но именно поэтому их и невозможно идентифицировать - они нигде не значатся.
 

За это сообщение сказали спасибо: Скитник (2013-05-17)

RE: определение герба на перстне34206
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-05-17 11:50:39 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Скитник написал 2013-05-17 11:22:59:
>> На сколько я понимаю, герб - это привелегия.
В 18 веке придумывания подобных идентификаторов в окологеральдическом исполнении небыли наказуемы?

Насколько я знаю, простая геральдизация, т.е. помещение символов на щит, не наказывалась никогда и нигде. Ведь семейные знаки (тюркская тамга, германская хаусмарка, японский мон, и прочая, и прочая) распространены буквально по всему миру. Крестьянские и мещанские гербы - дело для Европы обыденное.
Правда, в некоторых странах бывали периоды, когда недворянам запрещалось иметь герб. Но не знаю фактов, чтобы нарушители преследовались. Если у кого-нибудь есть иные сведения - пожалуйста, поделитесь.

Другое дело - знаки статуса армигера: шлем, намет, корона, мантия, щитодержатели, награды, элементы государевой геральдики. Вот за этим часто следили. Но и на этом форуме - сколько раз мы видели российские печатки простых дворян с графскими коронами?
А на окологеральдические символы не должны были обращать внимания. Если у тебя есть право на шлем с наметом - помещай его хоть над вензелем, хоть над своим портретом. Недавно тут была дискуссия насчет герба испанского Великого Капитана. Так на рукояти меча в его (весьма почетный) герб вплетен вензель. И ничья собака не повесилась - дело-то неофициальное.
 
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2013-05-17), Скитник (2013-05-17)

RE: определение герба на перстне34207
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-05-17 11:50:39 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сбой в связи.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-05-17 11:53:13


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL