16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить герб на печати.


Помогите определить герб на печати.34287
Автор: O.S.T.
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jun 2008
Посты: 8
2013-05-26 15:18:04 // IP: 46.252.209.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите определить герб.
Герб явно польского происхождения,
имеет сходство с гербами Прус и Пилява,
возможно неизвестные варианты этих гербов.
Заранее спасибо.


 

RE: Помогите определить герб на печати.34288
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-05-26 18:42:18 // IP: 79.111.61.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

O.S.T. написал 2013-05-26 15:18:04:
>> Помогите определить герб.
Герб явно польского происхождения,
имеет сходство с гербами Прус и Пилява,
возможно неизвестные варианты этих гербов.
Заранее спасибо.


По виду явно Прус... правда наизнанку, если это печать (может бляха?) - тогда надо искать герб где нижняя лапа креста геральдически справа



а не Пилява




 
Сообщение отредактировано автором 2013-05-26 19:46:24

RE: Помогите определить герб на печати.34289
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-05-26 20:29:03 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Геральдически справа эта лапа в гербе Ходасевич (Chodasiewicz) в гербовнике Тадеуша Гайла. Кстати имеющиеся там звездочки создают точно такой же общий силуэт фигуры, как и на печати.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » chodasiewicz.gif (от 2013-05-26 20:29:41)


RE: Помогите определить герб на печати.34290
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-05-26 21:36:56 // IP: 79.111.61.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И вот лапка справа



COAT OF ARMS PRUS I



Coat of arms
Prus (variant)

 
Сообщение отредактировано автором 2013-05-26 21:37:42

RE: Помогите определить герб на печати.34291
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-05-26 21:42:51 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но характерно-то не то, что "лапка" справа (она и слева есть) характерно, что у правой лапки еще и вертикальная поперечина имеется. То есть крест с двумя полноценными перекладинами (так наз. "патриарший"), без отсечений, но нижняя перекладина справа еще имеет Т-образную форму.
 


RE: Помогите определить герб на печати.34292
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-05-26 21:45:29 // IP: 79.111.61.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

М-да... что-то я вообще сразу не заметил вертикальную перекладину и ещё одну лапу


 

RE: Помогите определить герб на печати.34293
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-05-26 21:47:08 // IP: 79.111.61.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-05-26 21:42:51:
>> Но характерно-то не то, что "лапка" справа (она и слева есть) характерно, что у правой лапки еще и вертикальная поперечина имеется. То есть крест с двумя полноценными перекладинами (так наз. "патриарший"), без отсечений, но нижняя перекладина справа еще имеет Т-образную форму.


Ага - в упор не увидел
 
Сообщение отредактировано автором 2013-05-26 22:25:07

RE: Помогите определить герб на печати.34294
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-05-26 22:53:09 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насчет стороны лапки у Пруса беспокоиться не стоит - его варианты с лапками в разные стороны даже отдельными одмянами не считают (видать, их столько раз перепутывали, что различать их потеряло смысл).

А данный герб действительно не слишком похож ни на Пруса, ни на Пиляву, ни на Лиса (у которого тоже не все одмяны стреловидные). Больше всего он похож на Свенчиц или на ягеллонский крест. Но такой одмяны я не знаю.
Однако, не кажется ли вам, коллеги, что вертикальная перекладина - не органичная часть креста? Мне она напоминает скобу, которой отяжелен Свенчиц.
Также очень странный крендель над щитом. Уж не намек ли на Дружину или Шреняву?
 


RE: Помогите определить герб на печати.34295
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-05-26 23:07:58 // IP: 79.111.61.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-05-26 22:53:09:
>> Также очень странный крендель над щитом. Уж не намек ли на Дружину или Шреняву?


На оттиске эти крендельки превратятся в прорези картуша... как мне думается
 
Сообщение отредактировано автором 2013-05-26 23:22:50

RE: Помогите определить герб на печати.34297
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 208
2013-05-26 23:34:43 // IP: 93.84.129.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

может это просто ГМЕРК имхо.
 


RE: Помогите определить герб на печати.34298
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-05-27 00:14:53 // IP: 5.166.135.158ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...может это просто ГМЕРК...

Да запросто!
А "крендельки" над картушем - это, по-моему, полустертая литера L и литера S.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-05-27 09:21:45

RE: Помогите определить герб на печати.34299
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-05-27 11:40:03 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой-ой, определить разницу между гмерком и гербом - задача неблагодарная. Особенно, если артефакт происходит из ВКЛ. Теоретически, разница существенная, а на печатях - и гербовые фигуры без щитов, и гмерки в щитах с нашлемниками и наметами...
К тому же, изрядное количество гмерков перешло в разряд семейных самобытных гербов.

Так что до середины XVII века по печати это просто не установишь. Либо герб известен, либо что-то самобытное, а герб или гмерк - вопрос к фантазии.

Попробуем датировать картуш. Я склонен отнести его к середине XVIII века, что значительно уменьшило бы его шансы оказаться гербом. Но меня смущает некая архаичность форм - возможно, стилизация под более ранние печати?
Еще, а не шрафировку ли мы видим на поле? Это тоже не позволяет нам чересчур старить печать. Но одновременно это аргумент в пользу самобытного герба, а не гмерка.
 


RE: Помогите определить герб на печати.34300
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-05-27 11:42:41 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если это действительно шрафировка в виде точек, то это скорее одмяна Свенчица. Для него как раз характерно это нарушение правила - серебряный крест в золоте.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-05-27 11:43:29

RE: Помогите определить герб на печати.34318
Автор: O.S.T.
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jun 2008
Посты: 8
2013-06-02 16:40:07 // IP: 94.230.204.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо всем огромное.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL