16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб Кочубеев


герб Кочубеев34379
Автор: izya
Статус: Гость
Регистрация: 19 Apr 2008
Посты: 86
2013-06-16 01:29:52 // IP: 84.94.182.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые форумчане! По интернету, включая Википедию, кочует фраза "После осознания Петром I своей ошибки, к старинному родовому гербу Кочубеев — в красном поле золотые полумесяц, звезда и два равноконечных креста — было прибавлено пламенеющее сердце в лазоревом поле и в сердце два креста золотые с девизом: «Elevor ubi consumer!» — возвышаюсь когда погиб…"
Насколько это соответствует действительности?
С уважением, Изя
 


RE: герб Кочубеев34380
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2013-06-16 11:00:59 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это вопрос, скорее, к историкам. Но с точки зрения геральдики здесь содержится полная деза: родовой герб Кочубеев - в лазоревом поле червленое сердце, обремененное двумя золотыми крестами, и пожалован он был уже после гибели Василия Леонтьевича от рук Мазепы (gerbovnik.ru/arms/349.html). Оттого в нем и девиз говорящий о жизненном подвиге родоначальника. Внук его Виктор Павлович получил в 1799 графское достоинство и новый герб, в котором в сердцевом щитке помещено сердце с крестами (gerbovnik.ru/arms/463.html) и есть новые прибавления, но еще нет никаких "в красном поле золотых полумесяца, звезды и двух равноконечных крестов". Эти фигуры как раз и являются наиболее поздним прибавлением, при возведении того же Виктора Павловича в 1831 в княжеское достоинство (gerbovnik.ru/arms/1414.html). А девиз, что в родовом гербе, что в княжеском один и и тот же.
ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F7%F3%E1%E5%E9
К тому же обычное червленое сердце назвать "пламенеющим" мог только полный невежда в геральдической терминологии, фантазер и сочинитель басен.

p.s. В Малороссийском гербовнике также последовательно приведены гербы Кочубеев дворян, графов и князей:
www.heraldrybooks.ru/text.php?id=437

А вот утверждение о том, что первоначальным гербом Кочубеев еще до Петра было упомянутое изображение "в красном поле золотой полумесяц, сопровождаемый такой же звездой о шести лучах и во главе щита с двумя золотыми же равноконечными крестами", я встретил в книге П.Н. Петрова "История родов русского дворянства", вышедшей в Санкт-Петербурге в 1886 году. Именно отсюда заимствован и упомянутый Вам пассаж про прибавление "к старинному гербу" "пламенеющего сердца" с крестами. Насколько это утверждение достоверно, судить не берусь. Очень похоже на легенду. В этой же книге гербы губерний запросто выдаются за гербы древних княжеств. Известно, что род Кочубеев имеет татарское происхождение от Кучук-бея, выехавшего на Украину из Крыма в середине XVII века и принявшего с крещением имя Андрея. Вполне возможно, что обсуждаемый герб с полумесяцем является поздним сочинением на эту тему, с прибавлением вверху двух крестов из подлинного герба Кочубеев. Очень на это похоже. Но с уверенностью без достоверных материалов сказать трудно.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-06-16 17:14:32
За это сообщение сказали спасибо: izya (2013-06-16)

RE: герб Кочубеев34385
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2013-06-17 06:17:34 // IP: 178.66.185.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть ранний портрет Василия Леонтьевича с некой версией герба, возможно - именно той, которая стала основой для предания.


 
За это сообщение сказали спасибо: izya (2013-06-18)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL