16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Неопознанный родовой герб


Неопознанный родовой герб34400
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2013-06-18 17:32:32 // IP: 176.37.107.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чей-то родовой герб на матрице печати обнаружился в недрах поисковиков-кладоискателей.
Даже у Борисова такого набора из зубчатой башни и шестоперов в щите не встречается.
Думается, любителям геральдики в любом случае станет интересно взглянуть на изящное творение хранящее память о соотечественнике служилом дворянине...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.634  » 363.jpg (от 2013-06-18 17:34:53)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2013-06-18)

RE: Неопознанный родовой герб34401
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-06-18 18:43:25 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Симпатичная вещица. Спасибо.
 


RE: Неопознанный родовой герб34402
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-06-18 19:42:54 // IP: 95.32.226.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть такой футболист - Алейников
gerbovnik.ru/arms/2929.html

 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2013-06-18)

родовой герб Алейниковых34403
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2013-06-18 21:07:35 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А это оказывается столб и две золотые булавы по бокам...

_________________________________________

Зоркому K-p отдельное спасибо.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-06-18 21:16:37

гербологическое34407
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2013-06-19 09:50:09 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Любопытно, чем-либо мотивируются подобные тонкости гербостроительных различий -

можно так:
щит поделен вертикально на три части...

или иначе:

в центре щита столб, по бокам щита его сопровождают две булавы...
 


RE: гербологическое34408
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-06-19 11:02:10 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как и все специализированные языки, блазон пользуется условными, договорными обозначениями. То, что умалчивается, считается выраженным стандартно, а упоминаются только особенности.
Это делается для того, чтобы однозначно отобразить герб, а также - чтобы его узнать по блазону.

Поэтому не "вертикально разделен", а рассечен. Не "дважды рассечен", а столб - если количество вертикальных полос в щите нечетное, т.е. у обоих краев полосы того же цвета, то полосы другого цвета считаются столбами (соответственно и с пересечением - "дважды пересечен" - это пояс).
Столб по умолчанию находится в центре, и его позиция упоминается только когда он смещен.

Конечно, как из любого правила, найдутся исключения - блазоны, составленные не в соответствии с общими правилами. И сами правила развиваются (ибо геральдика живет), и имеются серьезные различия в языковых и региональных традициях (например, английские, французские и итальянские блазоны - крайне формализированы и почти не имеют ничего общего с разговорным языком, немецкие и русские - средней степени формальности, а шведские и литовские блазоны пишутся на почти разговорном языке). Но главные правила должны соблюдаться.
Есть примеры, когда правила нарушаются по идеологическим соображениям. Например, блазон герба США (была такая дискуссия на форуме).
Наконец, не все составители блазонов в совершенстве владеют правилами.
 

За это сообщение сказали спасибо: Romik (2013-06-19)

RE: гербологическое34603
Автор: FF
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2006
Посты: 24
2013-07-13 15:30:25 // IP: 79.183.188.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-06-19 11:02:10:

Есть примеры, когда правила нарушаются по идеологическим соображениям. Например, блазон герба США.

США не имеют герба, есть лишь эмблема (печать), она двусторонняя, и лицевая часть её имеет внешнее сходство с гербом, но гербом не является.
 

RE: гербологическое34604
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-07-13 15:37:02 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да не только США, но и все штаты США имеют лишь эмблемы (печати), а не гербы в их геральдическом смысле.
Это, вероятно, такой же демонстративнй разрыв с монархическими традициями, какой был и в случае учреждения символики советских республик, лишь по недоразумению именуемых гербами.
 


RE: гербологическое34605
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-07-13 19:12:26 // IP: 188.65.69.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Есть примеры, когда правила нарушаются по идеологическим соображениям. Например, блазон герба США."
Простите, дорогой Виргиниюс, но не сразу соображу - что Вы имеете ввиду? Что там в блазоне - и в чем нарушение?

"США не имеют герба, есть лишь эмблема (печать),"
Неправда: Соединенные Штаты имеют герб, учрежденный через печать.
То был классический случай учреждения герба через печать (самые известные российские примеры примерно той же эпохи - гербы Академии наук и Вольного Экономического общества, орденов Св. Георгия и Св. Владимира - и т.д.)

"лицевая часть её имеет внешнее сходство с гербом, но гербом не является."
Неверно называть герб США "лицевой стороной печати", разумней - "изображением на лицевой стороне печати".

"Да не только США, но и все штаты США имеют лишь эмблемы (печати), а не гербы в их геральдическом смысле."
Неправда: немало штатов, графств и городов США имеют именно гербы - той или иной степени грамотности (из 13 штатов-основателей единой страны гербы имеют Делавер и Пенсильвания, Нью-Джерси и Коннектикут, Массачусетс и Нью-Йорк... По-моему, непоганый процент гербовладельцев). Гербы и эмблемы штатов несут тьму всяких республиканских символов и эмблем. Разрыв с монархией именно в этом, а не в отказе от гербов как таковых - чего попросту не было.
Большая печать Соединенных Штатов (теоретически - двусторонняя) имеет герб на аверсе и аллегорическую композицию (с пирамидой и глазом) на реверсе. Нет ничего удивительного в том, что односторонние печати городов и штатов несли какая- герб, а какая - модную аллегорию.
Кстати, модификация герба США для президента вполне официально именуется гербом (учреждавшие его акты 1945, 1959 и 1960 гг. назывались "О гербе, печати и флаге Президента Соединенных Штатов"): напр. - en.wikisource.org/wiki/Executive_Order_9646 (т.е. изображение на печати проартикулировано как герб - во избежание двусмыслицы и невнятицы).

 

Сообщение отредактировано автором 2013-07-13 19:35:32
За это сообщение сказали спасибо: Евгений Шустиков (2013-07-15)

RE: гербологическое34614
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-07-17 01:20:36 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-07-13 19:12:26:
>> "Есть примеры, когда правила нарушаются по идеологическим соображениям. Например, блазон герба США."
Простите, дорогой Виргиниюс, но не сразу соображу - что Вы имеете ввиду? Что там в блазоне - и в чем нарушение?

Была дискуссия некоторое время назад. Среди прочего, коснулись и "Paleways of 13 pieces, argent and gules", который ну никак не характерен для англоязычных и вообще европейских блазонов. Профессор МД даже пошутил, что это могло стать зародышем оригинальной американской традиции блазонирования, но и он назвал такой блазон "чудачеством".
А идеологический корень - в потребности упомянуть в блазоне 13 штатов-основателей.
 

RE: гербологическое34615
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-07-17 07:44:26 // IP: 188.65.69.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ах да, припоминаю такое Ничего-ничего: наши герботворцы в то время с терминологией были в таких же ладах. Упадок жанра!
Но не неправильность.

 

Сообщение отредактировано автором 2013-07-17 07:50:32

RE: гербологическое34616
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-07-17 11:42:37 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-07-17 07:44:26:
>> Ничего-ничего: наши герботворцы в то время с терминологией были в таких же ладах. Упадок жанра!
Но не неправильность.

Наши герботворцы в то время еще не так чудили - в серебряном поле серебряные воины тому свидетели...

А вот Вильям Бартон, один из главных авторов герба США, в 1782 году в сопроводительной записке Конгрессу пишет: "As the Pales or Pallets consist of an uneven Number, they ought, in strictness, to be blazoned—Argt 6 pallets Gules: but as the 13 pieces allude to the thirteen States, they are blazoned according to the Number of pieces paleways." Тут он еще оправдывается.
В статье (Columbian Magazine, сентябрь 1786 года) он уже нападает: "It is not consistent with the dignity of an imperial state, that its armorial insignia must necessarily be blazoned according to the general rules of blazonry prescribed by heralds." Наверное, критика имела место.
Кстати, в проекте Томсона 13 горизонтальных полос тоже были блазонированы "Barry of thirteen pieces..." Однако, тенденция.

В целом Вы, конечно, правы. Цепляться к такому - крайний пуризм.
Подобные блазоны (пересеченные или рассеченные четное количесто раз) известны со средневековья. И сотни лет наиболее рьяные хранители геральдической чистоты приводят их в качестве примеров "не совсем правильно составленных блазонов"

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL