16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?


Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34416
Автор: Ppm
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jun 2013
Посты: 17
2013-06-20 10:00:56 // IP: 213.41.174.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб на печатке!

Русский?

Если ДА , то кому принадлежал?

Да! Сплошные вопросы! Мои поверхностные поиски результата не дали. Увы!


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » image.jpg (от 2013-06-20 10:01:27)


RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34417
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-06-20 10:31:56 // IP: 79.111.227.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ppm написал 2013-06-20 10:00:56:
>> Герб на печатке!

Русский?

Если ДА , то кому принадлежал?

Да! Сплошные вопросы! Мои поверхностные поиски результата не дали. Увы!



Герб графа Строгонова по-видимому


 
Сообщение отредактировано автором 2013-06-20 10:34:43

RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34418
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-06-20 15:53:27 // IP: 188.65.69.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Или этого: gerbovnik.ru/arms/166.html
?
 


RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34419
Автор: Ppm
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jun 2013
Посты: 17
2013-06-20 20:04:39 // IP: 213.41.144.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо огромное!

Думаю , что сомнений быть не должно! Строгановский герб на печатке!

Кстати, к печатке есть еще два предмета с такими же символами ( см. Фото )! Подозреваю только , что время создания этих предметов определить будет проблематично.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » image.jpg (от 2013-06-20 20:05:10)


RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34420
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-06-20 23:37:51 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ppm написал 2013-06-20 20:04:39:
>> Подозреваю только , что время создания этих предметов определить будет проблематично.

Хорошо, что дали фото всех предметов. Хотя и по одной печатке немало видно. Но стиль явно состоящих в комплекте предметов говорит о многом.
Уверенности нет, но для предположений материала хватает.

Нижний предел крайне ясен - сердцевой щиток добавлен в герб в 1798 году, и печатка не может быть старше.
Восьмиугольная форма печати вообще-то более характерна для XVIII века, но в первые десятилетия XIX-ого тоже еще использовалась.
Форма щита характерна для первой половины и середины XIX века. Особенно в немецких гербах, но отнюдь не исключительно.
Декор рукоятки - немножко ретро под позднее барокко. Но влияние классицизма очевидно во всех предметах. А вот собственно ампир особо не чувствуется, по моему. Барочные формы любил бидермейер, но здесь ощущение иное, да и сомнительно это - бидермейер в высшем обществе.

Осмелюсь предположить, что печатка относится к началу XIX века. Цитаты барокко - дань уважения семейному стилю Строгановых.
Даже дерзну утверждать - довольно высока вероятность, что печатка принадлежала Александру Сергеевичу Строгонову, т.е. время ее изготовления находится между 1798 и 1811 годами.

Вот будет смеху, если Ppm сделает оттиск, и на груди орла увидим вензель не Павла, а Николая I...
Все же готов спорить на десять отжиманий от пола.
 

RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34437
Автор: Ppm
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jun 2013
Посты: 17
2013-06-22 23:20:51 // IP: 213.41.174.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не знаю на счет отжиманий, но помимо этого форума пробовал получить консультацию у весьма авторитетного
эксперта.

Со "Строгановым" он 100% согласился, а вот датировку отодвинул к концу 19 века. Аргументацией я его пока не мучал.

Будете отжиматься?
 


RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34439
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-06-22 23:35:19 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ppm написал 2013-06-22 23:20:51:
>> Будете отжиматься?

Не исключено. Но аргументацию узнать сперва хочется. Хотя бы вкратце.
 

RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34441
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-06-22 23:45:00 // IP: 188.65.69.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Повесьте здесь фотографию изображения на печати крупнее, пэпээм.
 


RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34466
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 211
2013-06-24 18:46:42 // IP: 178.122.127.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

и вроде как на ноже для писем не герб а вензель под короной.?
 


RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34469
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-06-24 19:59:44 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

borissius написал 2013-06-24 18:46:42:
>> и вроде как на ноже для писем не герб а вензель под короной.?

На рукоятке пресс-папье тоже вензель, но не видно, тот же или другой. Хорошо бы фотки обоих.
 

RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34478
Автор: Ppm
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jun 2013
Посты: 17
2013-06-25 22:32:39 // IP: 83.149.9.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так нормально?

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » image.jpg (от 2013-06-25 22:34:13)


RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34479
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-06-25 22:38:55 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы опять поместили фото печати, а речь шла об изображениях на рукояти пресс-папье и на ноже для разрезания бумаги.
У Вас самих предметов под рукой нет? Вы пользуетесь только одной фотографией?
 


RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34480
Автор: Ppm
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jun 2013
Посты: 17
2013-06-26 07:41:44 // IP: 83.149.9.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это фото "покрупнее" просил поместить " Митя Иванов". Для Вас фотографии положу позднее.
 


RE: Герб на печатке! Русский? Если ДА , то кому принадлежал?34841
Автор: Ppm
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jun 2013
Посты: 17
2013-08-16 17:13:00 // IP: 83.149.9.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сделал наконец-то почти макро снимок. Похоже на груди орла в середине печатки вензель Павла!
Возможно ли определить по этому признаку возраст печатки
?
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » image.jpg (от 2013-08-16 17:14:40)
2.Зеркало  » image.jpg (от 2013-08-16 17:15:12)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL