16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: podveska


podveska34452
Автор: terja
Статус: Гость
Регистрация: 19 Feb 2013
Посты: 6
2013-06-23 14:54:40 // IP: 212.142.80.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

hatelosj bi uznatj mnenie specov , cto za simvolika na podveske , na odnoj iz storon vrode sokol ? rjurik? vrode
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.a  » Фото1375.jpg (от 2013-06-23 15:02:06)
2.b  » Фото1374.jpg (от 2013-06-23 15:02:56)


RE: podveska34454
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-06-23 15:58:38 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А подробнее?
Где была найдена, материал.
Очень интересная вещица, но к геральдике вряд ли имеет отношение. Если не брать определённое сходство с эмблемой Украины.
 


RE: podveska34458
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-06-23 18:28:08 // IP: 188.65.69.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Т.е., например, геральдическая лилия тоже "похожа на герб Украины"?
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-06-23), terja (2013-06-24)

RE: podveska34459
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-06-23 20:26:47 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Более того, самые свидомые наверняка свято верят, что геральдическая лилия пошла от ненькиного герба! А герб Во францию принесла Ярославна! Но непросвещённые французы не поняли, что это тризуб и интерпретировали как лилию. Дикари-с!
На вещице мотив уж очень похож на линии тризуба-воли. До степени смешения.
Странно, что внизу так внезапно заканчивается.
Но никаких версий по поводу назначения и использования это штучки в голову не приходит.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-06-23 20:29:18

RE: podveska34470
Автор: terja
Статус: Гость
Регистрация: 19 Feb 2013
Посты: 6
2013-06-24 20:07:48 // IP: 212.142.80.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

podveska bila najdena v latvii v meste s nej bili najdeni pridmeti 11 , 13 vek materjal bronza. a ne mozet bitj etot trezubec padajuscij sokol rjurikov roda gerb u nih ze vrode pohozie bili . ja kone6no v etom ocenj ploho razberajusj . a s vtaroj starani cto eto ? tamga.? mozet podskazite gde mozno polucitj infu esli tema ne va6a. spasibo
 


RE: podveska34471
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-06-24 20:17:05 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какая именно местность в Латвии?
 


RE: podveska34472
Автор: terja
Статус: Гость
Регистрация: 19 Feb 2013
Посты: 6
2013-06-24 20:59:18 // IP: 212.142.80.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-06-24 20:17:05:
>> Какая именно местность в Латвии?
s kakoj celju interesuetesj? raspalagaete informaciej po podveske? ogrskij rajon.
 

RE: podveska34473
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-06-24 21:06:47 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот очень похоже на падающего сокола (трезубец) Рюриковичей. И как раз стиль того периода - 12, 13 века.
Я не эксперт, сужу по тем картинкам, что накопал когда-то. Есть и гораздо более примитивные изображения, и вот такие - с развитым декором. Смущает, что на "лице" и на "обороте" один и тот же мотив сокола, но относящийся к разным традициям, разным стилям.
В любом случае вещь мне кажется очень интересной. Но это не геральдика. Это догеральдический символ.
А что это может быть? Подвеска, вы правильно назвали. Может деталь конской упряжи, а может и вроде тамги, ярлыка для какого-то лица. Скорее, второе.
 

За это сообщение сказали спасибо: terja (2013-06-24)

RE: podveska34474
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-06-24 22:51:51 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Окрестности Огре в XI-XIII веках - это земли племени ливов. Одна из первых земель Латвии, попавших под власть немцев - как раз в то время.
В отличии от княжеств Ерсика и Кокнесе, вассалов Полоцка, эти места были на достаточном удалении от поля прямого действия Рюриковичей. Конечно, эпизоды могли быть всякие - это ведь самое начало письменной истории региона, и тумана в ней хватает.
Также места эти в те времена - оживленные, торговые. Это археология показывает.

Подвески в те времена любили и балты, и ливы (хотя и финоязычные, в обиходе они были очень близки к балтам) - на конской упряжи, на ремнях, на головных уборах и т.д., и т.п. Много их изготавливали на местах, много и импортировали. Различить по форме их предназначение чаще всего невозможно - вероятно, их использование и менялось неоднократно (например, подвеску с шапочки девушка вешала на уздечку коня любимого парня).

Декор лицевой стороны мне не знаком. В балтской археологии я такого не встречал. И действительно напоминает вариации родовых знаков Рюриковичей.
Орнамент обратной стороны в общем известен в литовском и латышском народном искусстве. Отдельные исследователи считают его символическим изображением то одной, то другой богини, связанной со сферой плодородия и материнства. Но артефакты с его вариациями - деревянные, из XVIII-XIX веков. Приспособить понравившийся импортный мотивчик к своей мифологии - дело обычное.
Стиль обратной стороны напомнил мне один артефакт, найденный в кладе XIV-ого века в Стаклишкес (Литва), с изображением птицы-сирина. Он определен как импорт из русских земель, вероятно, из Галича-Волыни.
Так что возможно, что мы имеем дело либо с импортной русской вещицей, либо с местной, изготовленной по русскому образцу. Конечно, нельзя отбрасывать и немецкую (шире - западноевропейскую) линию - небось и там похожие мотивчики были в ходу.

Тамгу / семейный / имущественный знак я в орнаменте обратной стороны не вижу. Декор, возможно, с мифологическим подтекстом.
Насчет лицевой стороны - не берусь судить.
 

За это сообщение сказали спасибо: terja (2013-06-24)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL