16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помощь в определении герба


Помощь в определении герба34683
Автор: maros
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jul 2013
Посты: 3
2013-07-28 13:44:47 // IP: 194.190.30.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Многоуважаемые форумчане!

Помогите определить чей герб на сувенирном магните, привезенном из Чехии. Перелопатил все города Чехии - так и не нашел.





Заранее признателен!



 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » grbb0.jpg (от 2013-07-28 15:21:30)


RE: Помощь в определении герба34684
Автор: Best
Статус: Гость
Регистрация: 31 May 2005
Посты: 53
2013-07-29 12:04:32 // IP: 193.151.12.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какие-то Габсбургские мотивы тут просматриваются:



Но скорее всего это просто сувенир на тему герба.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-07-29 12:04:51

RE: Помощь в определении герба34685
Автор: maros
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jul 2013
Посты: 3
2013-07-29 13:25:20 // IP: 194.190.30.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо большое!
 


RE: Помощь в определении герба34686
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2013-07-29 13:51:10 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В сердцевом щитке ещё Испания - Кастилия и Леон. Внизу тоже испанский мотив - Гранада..

Best написал 2013-07-29 12:04:32:
>>

Но скорее всего это просто сувенир на тему герба.

 
Сообщение отредактировано автором 2013-07-29 13:51:56

RE: Помощь в определении герба34687
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-07-29 15:42:57 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Раз начали разбирать по частям, то давайте продолжим по полям:
- В золоте четыре червленых столба - Арагон.
- В червлени серебряный пояс - Австрия.
- В золоте червленая перевязь с тремя серебряными орлами - Лотарингия.
- В лазури золотые лилии, компонированная (кстати, каков правильный русский термин?) червлено-серебряная кайма - новая Бургундия.
- Сердцевой четверочастный щит, в первом и четвертом червленых полях золотая крепость о трех башнях с лазоревыми проемами, во втором и третьем серебряных полях пурпуровый лев (должен быть с золотой короной, но тут этого не видно) - Кастилия и Леон.
- Не разберу, но если предположить, что это в червлени золотая цепь - то Наварра.
- Многократно (на артефакте девятикратно) рассечен в перевязь золотом и лазурью (полагается еще червленая кайма, но ее нет) - старая Бургундия.
- В серебре гранат естественных цветов - Гранада.
- Неопознанный мною лев - возможны многие варианты, например, графство Габсбург, Фландрия, Богемия, Брабант.

Кабы не Лотарингия, то можно было бы предположить, что перед нами - какой-то вариант герба испанской ветви Габсбургов.
А так - неофициальная, сувенирная композиция "по местам былой славы" Габсбургов. Не думаю, что совсем современная, скорее начала ХХ века (композиция, не сам артефакт).
 


RE: Помощь в определении герба34688
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2013-07-29 19:10:34 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там не четыре, а пять столбов. Поэтому я не решился идентифицировать их, как Арагон. И ещё шары Медичи катаются))
И корона похожа на княжескую бельгийскую, потому что без дуг..
И орден Золотого руна подвешен..
В общем,

Best написал 2013-07-29 12:04:32:
>> ...скорее всего это просто сувенир на тему герба.

)))
 
Сообщение отредактировано автором 2013-07-29 19:17:48

RE: Помощь в определении герба34689
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-07-29 20:30:17 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насчет Арагона я не сомневаюсь. Большой точности в такой поделке ожидать не стоит. Старая Бургундия ведь тоже не ахти как отображена.
Насчет Медичи - очень возможно. Более похоже, чем на Наварру. Тогда артефакт еще больше клонится к сентиментально-шовинистическому сувениру (вовсе не редкое сочетание, подобные мысли даже у С.Цвейга просвечивают) - мол, мы еще и Тосканой владели. В таком контексте перепутать родовой и земельный гербы - запросто. Тем более между Габсбургами и Медичи браков много, в обе стороны.
Насчет короны - автор артефакта голову не ломал, а нам тем более не стоит.
Насчет Золотого Руна - Габсбурги являлись многовековыми суверенами этого ордена, да и теперь являются - для австрийской его ветви.

А насчет сувенира - так мы тут все в один голос это твердим, иного мнения пока и не было

 


RE: Помощь в определении герба34690
Автор: maros
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jul 2013
Посты: 3
2013-07-29 23:25:49 // IP: 194.190.30.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

преогромнейшее спасибо!!!
 


RE: Помощь в определении герба34691
Автор: Bel
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jul 2013
Посты: 8
2013-07-30 01:32:54 // IP: 79.208.38.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извините, что влажу в чужую тему со своим предметом, но что ж поделать с новичком?
Подскажите, что за герб на груди орла?
Заранее спасибо!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2013-07-30 01:34:00)


RE: Помощь в определении герба34692
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-07-30 02:13:40 // IP: 79.111.224.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Bel написал 2013-07-30 01:32:54:
>> Подскажите, что за герб на груди орла?






Похоже что первоначальное изображение было заменено(?) ... предположительно фантазией на астрологическую тему - знак Рыб + знак Стрельца


 
Сообщение отредактировано автором 2013-07-30 02:18:12
За это сообщение сказали спасибо: Bel (2013-07-30)

RE: Помощь в определении герба34693
Автор: Bel
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jul 2013
Посты: 8
2013-07-30 09:27:39 // IP: 79.208.38.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, очень интересное предположение!
Этот знак, с большой долей вероятности, вручался за участие в стреловых соревнованиях.
Возможно, они проводились в феврале-марте?
Также могу со 100% уверенностью сказать, что эмблема не была заменена и не переставлялась.

 


RE: Помощь в определении герба34698
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-07-30 11:35:05 // IP: 79.111.165.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Bel написал 2013-07-30 09:27:39:
>> Спасибо, очень интересное предположение!
Этот знак, с большой долей вероятности, вручался за участие в стреловых соревнованиях.
Возможно, они проводились в феврале-марте?


Если действительно стрелковые соревнования, то скорее обошлось без Зодиака... хотя кто знает


Также могу со 100% уверенностью сказать, что эмблема не была заменена и не переставлялась.


Значит изначально щиток кривоватенький - зазор бросается в глаза


 

RE: Помощь в определении герба34699
Автор: Bel
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jul 2013
Посты: 8
2013-07-30 12:57:19 // IP: 79.208.38.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2013-07-30 11:35:05:
>> Значит изначально щиток кривоватенький - зазор бросается в глаза


Это не есть криминал. Говорю Вам, как фалерист с двадцатилетним стажем.
 

RE: Помощь в определении герба34700
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-07-30 13:24:38 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Bel написал 2013-07-30 12:57:19:
>> Это не есть криминал.

Извиняюсь за оффтопик, но не могу удержаться.
В некоторых городах средневековой Германии некачественная работа ремесленника приравнивалась к мелкому хулиганству и каралась общественно полезным трудом в виде подметания улиц: ученик, выпустивший в рынок кривое изделие, подметал улицы целый день, подмастерье - три дня, а если оплошал мастер - то один день подметал улицы... весь его мастеровой цех города. Так Германия и привыкла к чистым улицам и качественным вещам.
 
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-07-30), Daniel Rødulv (2013-07-30), Евгений Шустиков (2013-08-01)

RE: Помощь в определении герба34701
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2013-07-30 16:04:20 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какая великолепная практика!
Эта неровность в самом деле очень режет глаз на фоне остального вполне качественного изделия.
Поэтому смотрится как поздняя посторонняя и неаккуратная вставка.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-07-30 16:06:39

RE: Помощь в определении герба34702
Автор: Bel
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jul 2013
Посты: 8
2013-07-31 00:59:38 // IP: 79.208.42.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я живу в Германии пятнадцатый год и могу с чистой совестью сказать, что русское представление о том, что немцы аккуратны и пунктуальны - всего лишь миф.
 


RE: Помощь в определении герба34703
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2013-07-31 11:11:58 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Много ли там осталось немцев? Тех, которые служили образцом педантизма и аккуратности. После второй-то мировой. Когда в порыве покаяния устроили рай для евреев, а потом пустили турок. Дурные сообщества развращают добрые нравы.
А мифы на пустом месте не рождаются.
 


RE: Помощь в определении герба34704
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-07-31 12:51:59 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Камрады-форумчане!
Обсуждение качества окологеральдического изделия и профессиональной культуры труда - это еще более-менее в русле нашего форума. Но дикуссия повернула в луга. Давайте возвращаться - мне Дмитрий Валерьевич гораздо интереснее в ролях знатока геральдики и художника, чем в роли язвительного стража.

А национальные стереотипы всегда слишком узки для реальности. Приходилось встречать нетерпеливых финов, ирландцев-трезвенников, непрактичных голландцев, китайца-католика...
 

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2013-07-31), Ульзана (2013-07-31)

RE: Помощь в определении герба34707
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-08-01 14:59:30 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По поводу первого артефакта (предложенного здесь maros-ом) могу лишь прибавить, что династия Габсбургов владела коронами и Испании, и Австрии (разные ветви рода), оттого и орден Золотого Руна в обоих традициях используется.
Так что это, скорее, некий обобщенный знак всех родовых Габсбургских владений и прав.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL