|
Помощь в определении герба | 34683  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34683]34683[/a] x
Автор: maros Статус: Гость Регистрация: 28 Jul 2013 Посты: 3 |
Многоуважаемые форумчане!
Помогите определить чей герб на сувенирном магните, привезенном из Чехии. Перелопатил все города Чехии - так и не нашел.
Заранее признателен!
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » grbb0.jpg (от 2013-07-28 15:21:30) |
| |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34684  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34684]34684[/a] x
Автор: Best Статус: Гость Регистрация: 31 May 2005 Посты: 53 |
Какие-то Габсбургские мотивы тут просматриваются:
Но скорее всего это просто сувенир на тему герба.
Сообщение отредактировано автором 2013-07-29 12:04:51 | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34685  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34685]34685[/a] x
Автор: maros Статус: Гость Регистрация: 28 Jul 2013 Посты: 3 |
спасибо большое! | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34686  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34686]34686[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
В сердцевом щитке ещё Испания - Кастилия и Леон. Внизу тоже испанский мотив - Гранада..
Best написал 2013-07-29 12:04:32:
>>
Но скорее всего это просто сувенир на тему герба.
Сообщение отредактировано автором 2013-07-29 13:51:56 | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34687  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34687]34687[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Раз начали разбирать по частям, то давайте продолжим по полям:
- В золоте четыре червленых столба - Арагон.
- В червлени серебряный пояс - Австрия.
- В золоте червленая перевязь с тремя серебряными орлами - Лотарингия.
- В лазури золотые лилии, компонированная (кстати, каков правильный русский термин?) червлено-серебряная кайма - новая Бургундия.
- Сердцевой четверочастный щит, в первом и четвертом червленых полях золотая крепость о трех башнях с лазоревыми проемами, во втором и третьем серебряных полях пурпуровый лев (должен быть с золотой короной, но тут этого не видно) - Кастилия и Леон.
- Не разберу, но если предположить, что это в червлени золотая цепь - то Наварра.
- Многократно (на артефакте девятикратно) рассечен в перевязь золотом и лазурью (полагается еще червленая кайма, но ее нет) - старая Бургундия.
- В серебре гранат естественных цветов - Гранада.
- Неопознанный мною лев - возможны многие варианты, например, графство Габсбург, Фландрия, Богемия, Брабант.
Кабы не Лотарингия, то можно было бы предположить, что перед нами - какой-то вариант герба испанской ветви Габсбургов.
А так - неофициальная, сувенирная композиция "по местам былой славы" Габсбургов. Не думаю, что совсем современная, скорее начала ХХ века (композиция, не сам артефакт). | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34688  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34688]34688[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Там не четыре, а пять столбов. Поэтому я не решился идентифицировать их, как Арагон. И ещё шары Медичи катаются))
И корона похожа на княжескую бельгийскую, потому что без дуг..
И орден Золотого руна подвешен..
В общем,
Best написал 2013-07-29 12:04:32:
>> ...скорее всего это просто сувенир на тему герба.
)))
Сообщение отредактировано автором 2013-07-29 19:17:48 | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34689  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34689]34689[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Насчет Арагона я не сомневаюсь. Большой точности в такой поделке ожидать не стоит. Старая Бургундия ведь тоже не ахти как отображена.
Насчет Медичи - очень возможно. Более похоже, чем на Наварру. Тогда артефакт еще больше клонится к сентиментально-шовинистическому сувениру (вовсе не редкое сочетание, подобные мысли даже у С.Цвейга просвечивают) - мол, мы еще и Тосканой владели. В таком контексте перепутать родовой и земельный гербы - запросто. Тем более между Габсбургами и Медичи браков много, в обе стороны.
Насчет короны - автор артефакта голову не ломал, а нам тем более не стоит.
Насчет Золотого Руна - Габсбурги являлись многовековыми суверенами этого ордена, да и теперь являются - для австрийской его ветви.
А насчет сувенира - так мы тут все в один голос это твердим, иного мнения пока и не было 
| |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34690  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34690]34690[/a] x
Автор: maros Статус: Гость Регистрация: 28 Jul 2013 Посты: 3 |
преогромнейшее спасибо!!! | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34691  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34691]34691[/a] x
Автор: Bel Статус: Гость Регистрация: 29 Jul 2013 Посты: 8 |
Извините, что влажу в чужую тему со своим предметом, но что ж поделать с новичком? 
Подскажите, что за герб на груди орла?
Заранее спасибо! К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 1.jpg (от 2013-07-30 01:34:00) |
| |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34692  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34692]34692[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Bel написал 2013-07-30 01:32:54:
>> Подскажите, что за герб на груди орла?
Похоже что первоначальное изображение было заменено(?) ... предположительно фантазией на астрологическую тему - знак Рыб + знак Стрельца 
Сообщение отредактировано автором 2013-07-30 02:18:12 За это сообщение сказали спасибо: Bel (2013-07-30) | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34693  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34693]34693[/a] x
Автор: Bel Статус: Гость Регистрация: 29 Jul 2013 Посты: 8 |
Спасибо, очень интересное предположение!
Этот знак, с большой долей вероятности, вручался за участие в стреловых соревнованиях.
Возможно, они проводились в феврале-марте?
Также могу со 100% уверенностью сказать, что эмблема не была заменена и не переставлялась.
| |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34698  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34698]34698[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Bel написал 2013-07-30 09:27:39:
>> Спасибо, очень интересное предположение!
Этот знак, с большой долей вероятности, вручался за участие в стреловых соревнованиях.
Возможно, они проводились в феврале-марте?
Если действительно стрелковые соревнования, то скорее обошлось без Зодиака... хотя кто знает 
Также могу со 100% уверенностью сказать, что эмблема не была заменена и не переставлялась.
Значит изначально щиток кривоватенький - зазор бросается в глаза 
| |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34699  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34699]34699[/a] x
Автор: Bel Статус: Гость Регистрация: 29 Jul 2013 Посты: 8 |
Ginger написал 2013-07-30 11:35:05:
>> Значит изначально щиток кривоватенький - зазор бросается в глаза 
Это не есть криминал. Говорю Вам, как фалерист с двадцатилетним стажем. | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34700  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34700]34700[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Bel написал 2013-07-30 12:57:19:
>> Это не есть криминал.
Извиняюсь за оффтопик, но не могу удержаться.
В некоторых городах средневековой Германии некачественная работа ремесленника приравнивалась к мелкому хулиганству и каралась общественно полезным трудом в виде подметания улиц: ученик, выпустивший в рынок кривое изделие, подметал улицы целый день, подмастерье - три дня, а если оплошал мастер - то один день подметал улицы... весь его мастеровой цех города. Так Германия и привыкла к чистым улицам и качественным вещам. | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34701  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34701]34701[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Какая великолепная практика!
Эта неровность в самом деле очень режет глаз на фоне остального вполне качественного изделия.
Поэтому смотрится как поздняя посторонняя и неаккуратная вставка.
Сообщение отредактировано автором 2013-07-30 16:06:39 | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34702  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34702]34702[/a] x
Автор: Bel Статус: Гость Регистрация: 29 Jul 2013 Посты: 8 |
Я живу в Германии пятнадцатый год и могу с чистой совестью сказать, что русское представление о том, что немцы аккуратны и пунктуальны - всего лишь миф. | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34703  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34703]34703[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Много ли там осталось немцев? Тех, которые служили образцом педантизма и аккуратности. После второй-то мировой. Когда в порыве покаяния устроили рай для евреев, а потом пустили турок. Дурные сообщества развращают добрые нравы.
А мифы на пустом месте не рождаются. | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34704  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34704]34704[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Камрады-форумчане!
Обсуждение качества окологеральдического изделия и профессиональной культуры труда - это еще более-менее в русле нашего форума. Но дикуссия повернула в луга. Давайте возвращаться - мне Дмитрий Валерьевич гораздо интереснее в ролях знатока геральдики и художника, чем в роли язвительного стража.
А национальные стереотипы всегда слишком узки для реальности. Приходилось встречать нетерпеливых финов, ирландцев-трезвенников, непрактичных голландцев, китайца-католика... | |
|
|
RE: Помощь в определении герба | 34707  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=34683&ankor=34707]34707[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
По поводу первого артефакта (предложенного здесь maros-ом) могу лишь прибавить, что династия Габсбургов владела коронами и Испании, и Австрии (разные ветви рода), оттого и орден Золотого Руна в обоих традициях используется.
Так что это, скорее, некий обобщенный знак всех родовых Габсбургских владений и прав. | |
|