16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите разобраться с гербом на медальке


Помогите разобраться с гербом на медальке34766
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-09 15:33:59 // IP: 78.37.226.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Давно лежит вот такая медаль: алюминий, гурт гладкий, две стороны одинаковые, диаметр 30 мм.
Что это: шутка или выпускная работа какого-то медальера?
Спасибо
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » DSC04651.JPG (от 2013-08-09 15:35:30)
2.без описания  » DSC04655.JPG (от 2013-08-09 15:36:13)


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34767
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-08-09 15:54:47 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вполне похоже на реальный герб: "щит разбит начетверо серебром и зеленью". На первый взгляд что-то немецкое.
А какова история этого артефакта - откуда он, как к Вам попал, что с ним связано? Может здесь и лежит подсказка.
 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34768
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-09 16:14:06 // IP: 78.37.226.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К сожалению, ничего добавить не могу, кроме того, что лежит она у меня лет 40, пришла в каком-то обмене
Может Вас натолкнёт на какие- то мысли металл? Но, конечно, надо начинать с герба.
Спасибо. Очень расщитываю на Вашу помощь
 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34769
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-09 16:16:08 // IP: 78.37.226.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Простите за орфографию - РАСЧИТЫВАЮ
 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34770
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-09 16:17:45 // IP: 78.37.226.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На ушке видны явные следы ношения. Или я ошибаюсь?
 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34771
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-08-09 16:44:22 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если действительно немецкое, то может быть Гроссен (von Grossen), только у них нашлемник другой (по Зибмахеру) - шапка такого же раскраса.

А если поискать шире, то может быть английский Хамертон (Hamerton, геральдический справочник Семьюэла Кента от 1728 г., стр. 763), итальянский Валторта (Valtorta, непроверенная информация).

А если в сердце щита еще букву Ž - то вылитый логотип спортивного общества "Жальгирис" получается
Это я к тому, что опознать этот герб можно только в случае, если он изображен точно. Потому что разбитых начетверо серебром и зеленью гербов с еще какими-нибудь элементами - пруд пруди.
 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34772
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-09 16:54:41 // IP: 78.37.226.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сам по себе герб на медали для ношения из алюминия вот вопрос. Не бирка, не значок, а медаль. Знаю, что алюминий в начале 20 века был довольно редким металлом в силу сложности производства.
И какой же вывод?
Спасибо
 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34773
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-08-09 16:56:08 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Gene57 написал 2013-08-09 16:14:06:
>> Может Вас натолкнёт на какие- то мысли металл?

Алюминий в химических лабораториях научились добывать в 1825-1827 гг. Это было дорого, и некоторое время алюминий считался шикарным материалом.
В 1855 году разработан промышленный способ выплавки алюминия, и вскоре он и его сплавы превратились в относительно дешевый и общедоступный материал.
Как видите, временные рамки достаточно широки, и мало нам помогают.
 

RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34775
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-09 17:20:16 // IP: 78.37.226.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо! А часто ли делали медали из алюминия, может это какой-то образец, заготовка, тем более, исходя из Ваших слов, из алюминия сделать было проще? А потом (после одобрения) уже было изготовление медали из другого металла.

 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34776
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-09 17:22:20 // IP: 78.37.226.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И вообще это литьё или штамп?
 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34777
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-08-09 20:04:21 // IP: 176.212.189.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...литьё или штамп...

Это к технологам.
 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34778
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-09 21:05:59 // IP: 78.37.226.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, господа. С гербом, я так понимаю, ясности мало, а вернее нет совсем. Может кто что посоветует?

 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34779
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-08-09 21:13:12 // IP: 188.65.69.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Больше похоже на имитацию герба. Реальный герб сопровождался бы хоть чем-нибудь дополнительно, а не "тупо" повторялся на аверсе и реверсе. Алюминий и штамп - свидетельсттвуют, скорее, в пользу тиражности, а не того, что перед нами штучное изделие индивидуального назначения.

 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34780
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-09 23:43:28 // IP: 95.55.61.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Эксперт! Общался с фалеристами - никто ничего подобного не видел (это насчёт тиражности).
Всё-таки я склонен думать, что это какая-то экзаменационная работа, так, ни о чём, или заказ фантазёра.
Очень интересно сама по себе задачка - что же это на самом деле.
Ещё раз спасибо всем. Если у кого-то что-то появится, то буду рад выслушать!



 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34781
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-08-10 00:50:25 // IP: 188.65.69.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Общался с фалеристами..." С немецкими? С австрийскими? С венгерскими? эстонскими? московскими? львовскими? Со всеми?

Давайте еще раз - для ясности.
Перед нами - штамповка. Форма для нее создается тогда, когда нужно произвести тираж (неважно: 20 штук, 100 или 1000). Производить форму ради одного изделия попросту нелепо: штучное изделие проще изготовить напрямую.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-08-10 00:56:33

RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34782
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-10 01:06:56 // IP: 95.55.61.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для ясности: я не утверждаю, что в природе подобных нет. 2. общался с теми с кем смог. Вот дошёл до специалистов по геральдике - подумал, что эта тропинка приблизит к ответу на мой вопрос.
Спасибо всем. Буду признателен за доп. информацию
 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34783
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-08-10 10:13:18 // IP: 77.45.147.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вам нужно не к фалеристам, а на копательские сайты - к пуговичникам.
Там часто выкладывают подобные пуговицы с импортных одежд
примерно 20-летней давности (секонд-хенд, псевдогеральдика).
А у Вас не пуговичка, а какая-то висюлька,
типа что висят на замках застежек-молний с этих же одежд.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » psewd.JPG (от 2013-08-10 10:13:57)


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34785
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-10 12:27:56 // IP: 95.55.61.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может и так. Только слишком уж она монетовидная.
Спасибо
 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34786
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-08-10 13:07:15 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ничего собственно монетоподобного. Обод - лучшее решение при штамповке, и определенная охрана для изделия, позволяющая тратить меньше материала. Технический прием разработан в древности при чеканке монет (если не считать прообразом колесо повозки), но используется широчайше - от пуговиц до упаковок.

3 см - это скорее к пуговичному размеру, чем к медальному. Подвеска к тесемке или молнии, например.

Сложность определения в том, что:
- Такие гербы действительно имеются. Поверхностный поиск обнаружил три, а если покопаться, то обнаружатся еще тридцать три, если не триста тридцать три. Но без истории самого изделия нет возможности установить, имеет ли оно отношение хоть к одному из них. Например, если бы мы знали, что это бляха, которую вешали на шею господским собакам где-то в Восточной Пруссии, то была бы зацепка.
- Это может быть упрощенный символ, отображающий часть сложного герба или, например, муниципальный флаг (против муниципального говорит шлем с наметом, но общины помельче грешили этими атрибутами не столь уж редко). Например, значок, выдаваемый поденщикам, а может его надевал дворник, подметающий улицы (хотя для этого вещица мелковата - 7 см было бы в самый раз).
- Это может быть обычная псевдогеральдика.

Обобщая, без дополнительной информации далее обсуждать этот артефакт не имеет смысла.
 


RE: Помогите разобраться с гербом на медальке34787
Автор: Gene57
Статус: Гость
Регистрация: 09 Aug 2013
Посты: 12
2013-08-10 13:09:43 // IP: 95.55.61.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласен.Спасибо
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL