16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Строгановых : В дополнение к " ГЕРБ НА ПЕЧАТКЕ! РУССКИЙ? ЕСЛИ ДА , ТО КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЛ?", Июнь с.г.


Герб Строгановых : В дополнение к " ГЕРБ НА ПЕЧАТКЕ! РУССКИЙ? ЕСЛИ ДА , ТО КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЛ?", Июнь с.г.34816
Автор: Ppm
Статус: Гость
Регистрация: 20 Jun 2013
Посты: 17
2013-08-14 10:18:38 // IP: 83.149.8.151ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По просьбам уважаемых комментаторов моего запроса , прикладываю фотографии ножа для бумаги ( слоновая кость, 42 см ) , герба с монограммой на нем, а также фото пресс-папье из этого же набора и монограммой на его ручке.

Поскольку теперь наконец-то все три предмета , включая печатку, в Москве, готов предоставить любую информацию, если таковая кому-нибудь будет интересна.
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.Нож для бумаги, слоновая кость (?),длина- 42 см  » image.jpg (от 2013-08-14 10:21:16)
2.Герб на пресс-папье  » image.jpg (от 2013-08-14 10:24:22)
3.Герб на ноже  » image.jpg (от 2013-08-14 10:31:46)
4.Пресс-папье с гербом Строгановых  » image.jpg (от 2013-08-14 10:35:49)


RE: Герб Строгановых : В дополнение к34817
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-08-14 12:25:16 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На обоих предметах помещен вовсе не герб а монограмма, состоящая из двух латинских букв S и S, одна из которых изображена зеркально. Вверху - графская корона.
Имеет ли это отношение к Строгановым - большой вопрос.
Монограмма по определению не атрибутируется.
Если же оба предмета вместе с печаткой (на которой, действительно, герб Строгановых) из одного набора (что не факт), то два С могли бы быть в монограмме одного из Сергев Строгановых. Например, Сергея Григорьевича (московского генерал-губернатора) или Сергея Александровича (последнего представителя одной из ветвей Строгановых)
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%EE%E3%E0%ED%EE%E2%FB

 

Сообщение отредактировано автором 2013-08-14 15:31:10

RE: Герб Строгановых : В дополнение к34824
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-08-14 16:58:08 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Детальное изображение монограммы вынуждает меня признать правоту эксперта - это действительно более похоже на вторую половину XIX века. Отжался обещанное количество раз.
Но стиль самих предметов все равно напоминает более ранние периоды. Надо бы ввести мировой закон, чтобы все художники и ремесленники ставили клеймо утвержденного образца с указанным годом изготовления

С двумя одинаковыми буквами S есть неопределенность. Иногда такие симметричные монограммы означают не две, а всего одну букву.
С какой стати (вероятно) Строганов использовал латинские буквы, тоже неясно. Гадать можно по разному, а информации нет.
 


RE: Герб Строгановых : В дополнение к34829
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-08-14 19:16:27 // IP: 188.65.69.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"С какой стати (вероятно) Строганов использовал латинские буквы, тоже неясно".
С такой же стати, что и Петр Великий. Не говоря о том, что языки на латинице были языками повседневного общения русской аристократии 19-го века.
 


RE: Герб Строгановых : В дополнение к36029
Автор: MATILDA
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jan 2010
Посты: 10
2013-12-03 14:37:54 // IP: 85.142.124.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Полагаю, что вензель принадлежит графу П. С. Строгонову
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 5561_original (1).jpg (от 2013-12-03 16:44:39)


RE: Герб Строгановых : В дополнение к36030
Автор: MATILDA
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jan 2010
Посты: 10
2013-12-03 14:40:09 // IP: 85.142.124.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-03 14:41:33

RE: Герб Строгановых : В дополнение к36031
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-12-03 14:54:11 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Почему?
 


RE: Герб Строгановых : В дополнение к36035
Автор: MATILDA
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jan 2010
Посты: 10
2013-12-03 16:45:35 // IP: 85.142.124.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На основании вензеля П. С. С. Изображение, взятое из его дома, я прикрепил. Мне интересны все подробности от Ppm
 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-03 16:49:43

RE: Герб Строгановых : В дополнение к36036
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-12-03 16:51:08 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хотите сказать, что он единственный из Строгановых пользовался таким сцеплением литеры, с которой начинается его фамилия? Не знал. (На скульптуре нет литер ПСС: есть двойная S).
 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-03 16:53:03

RE: Герб Строгановых : В дополнение к36037
Автор: MATILDA
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jan 2010
Посты: 10
2013-12-03 16:57:10 // IP: 85.142.124.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, из всех Строгоновых, которых я немного знаю, такой вензель есть только у него.
 


RE: Герб Строгановых : В дополнение к36038
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-12-03 17:03:36 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Матильда, вензеля, не содержащие инициала имени, вообще не могут служить для атрибуции вещи, как принадлежащей тому или иному конкретному лицу. Тем более, что шрифты на скульптуре и на обсуждаемых предметах - разные. А на доме П.С. Строганова на углу Моховой-Сергиевской точно так сцеплены и вовсе кириллические "С".
 


RE: Герб Строгановых : В дополнение к36039
Автор: MATILDA
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jan 2010
Посты: 10
2013-12-03 17:17:03 // IP: 85.142.124.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я высказал свое мнение
 


RE: Герб Строгановых : В дополнение к36041
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-12-03 17:46:02 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я так и понял.
 


RE: Герб Строгановых : В дополнение к36086
Автор: Вадим
Статус: Гость
Регистрация: 11 Dec 2004
Посты: 114
2013-12-06 23:55:14 // IP: 217.25.236.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне одному кажется, что литера "М" на перекрестье двух S, неслучайна? Уж больно она оформленная.
 


RE: Герб Строгановых : В дополнение к36087
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-12-07 00:23:55 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Любое сплетение литер образует кажимости. Действиельностями они становятся только если явно "запрограммированы" грамотным художником.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL