16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Птица на гербе города Смоленска


Птица на гербе города Смоленска34840
Автор: herald
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2010
Посты: 33
2013-08-16 13:54:36 // IP: 92.241.97.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день, уважаемые господа!

Подскажите пожалуйста, верно ли звать птицу на гербе города Смоленска Гамаюном? Или всё же это Райская птица?

И дублируется ли "порода" птицы на герб Смоленской области?
 


RE: Птица на гербе города Смоленска34849
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-08-17 20:28:26 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На гербе Смоленска - райская птица, на гербе Смоленской области - птица Гамаюн. Традиционно Гамаюн изображался как пучок разноцветных, радужных) перьев с клювиком, но без лапок - они ему без надобности. Хотя и райской птице, которая рисовалась как золотая птичка с пышным хвостом, лапки тоже вроде ни к чему)) Но вот, однако ж такая традиция сложилась)

 


RE: Птица на гербе города Смоленска34868
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-08-19 13:56:21 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2013-08-17 20:28:26:
>> Традиционно Гамаюн изображался как пучок разноцветных, радужных) перьев с клювиком, но без лапок - они ему без надобности.
Но ведь Гамаюн изображается с человеческим лицом, разве не так?
 

RE: Птица на гербе города Смоленска34872
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-08-19 14:44:46 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И так тоже - как и Сирин с Алконостом. Но существовала и такая, более старая традиция изображения - безлапый, бескрылый пучок радужных перьев. По своему райскому воздуху такая птичка передвигалась помахивая хвостом. В букваре Кариона Истомина современный человек, привыкший к васнецовским или лубочным образам райских птиц, может перепутать Гамаюна с ежиком или дикобразом))
 

За это сообщение сказали спасибо: zavistovich (2013-08-19)

RE: Птица на гербе города Смоленска34873
Автор: herald
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2010
Посты: 33
2013-08-19 14:45:25 // IP: 92.241.97.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот почему возник вопрос. Вроде герб возвернули исторический geraldika.ru/s/1125 , а на сайте Администрации Смоленска выложено Решение Смоленского городского Совета от 27.04.2001 № 111 "О гербе города-героя Смоленска" www.smoladmin.ru/info/simvol/simvol.htmlв котором значится:

ОПИСАНИЕ ГЕРБА ГОРОДА-ГЕРОЯ СМОЛЕНСКА

На Фоне золотой пятиконечной звезды расположен серебряный щит, в котором на черной пушке с золотым лафетом находится птица Гамаюн. Щит увенчан шапкой Мономаха. По сторонам щита расположены два стоящих прямо червленых знамени, соединенные Георгиевской лентой. На знаменах - вензель императора Александра 1, украшенный императорской короной и цепью ордена Св. Андрея Первозванного. Под щитом - ленты орденов Ленина и Отечественной войны 1-й степени, переплетенные серебряной (белой) лентой с девизом "ВОССЛАВЛЕН КРЕПОСТЬЮ". Описание герба города-героя Смоленска является его эталоном.
 


RE: Птица на гербе города Смоленска34875
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-08-19 15:26:33 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Началось все с безобидного почта в ЖЖурнале prokhozhyj: «Остоженка и рядом».
 

Сообщение отредактировано автором 2013-08-19 17:19:48

RE: Птица на гербе города Смоленска34881
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-08-19 16:59:41 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В общем, как я понимаю эволюцию смоленской птички:
Была пушка с сидящим на запале Гамаюном. Гамаюн - в приложенных картинках.
Поскольку Гамюн - птица Ирия (Вырия, Парадыза или Рая) он так и назвался - сначала ирийской птицею, иногда назывался манкория, манцкодисъ, парадызея, потом - райской птицей.
«О гамаюне. Гамаюнъ птица инакоже и манкория, еяже и райскою птицею именуетъ, величеством поболе врабия хвостъ имать семи пядей, ногу и крылъ у себе не имать, обаче выну непрестанно по воздуху хвостомъ своимъ летаетъ, и никогда почиваетъ, цветже перия ея велми прекрасенъ естъ, и пожелатенъ видению человеческому.." Это цитата из моих закромов, автора не помню((
А вот современный облик смоленской райской птички начал формироваться на основании научных данных о реальной птичке отряда райских птиц. Интересно, что первые экземпляры тушек и шкурок этих птиц с островов Папуа Новой Гвинеи поступали ко двору европейских монархов и в музеи без лапок - вроде их так было легче сохранить. То, что без внутренностей - понятно, но лапки-то чем не угодили? Вот учёные, не обнаружив у тушек приспособ для передвижения по земле и назвали птичек райскими - в раю зачем ноги? Но крылья у них всё же были. Так и стали рисовать Смоленскую птичку уже в более привычном птичьем виде, но по-прежнему без лапок. А поскольку облик райской птицы не регламентирован, на гербах появились птицы самых разных конфигураций - вплоть до золотого павлина или сказочной райской птицы из "Золотого петушка".
Так что порода у неё - райская, но рисовать теперь, наверное нужно уже исходя из рисунков 18-20 веков.
Вот такая птичка - величеством поболе врабия))))
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Смоленск с гамаюном Печать.jpg (от 2013-08-19 17:00:36)
2.без описания  » Смоленское княжество-рисунок печати.jpg (от 2013-08-19 17:00:52)
3.без описания  » Смоленской Герб из малого титулярника 1672 г.jpg (от 2013-08-19 17:01:15)

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2013-08-19), zavistovich (2013-08-20)

RE: Птица на гербе города Смоленска34882
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-08-19 17:23:12 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хороший хвостик — 124,46см… и впрямь «поболе врабия»
 


RE: Птица на гербе города Смоленска34884
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-08-19 17:31:17 // IP: 79.111.230.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

про герб
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-08-19), Daniel Rødulv (2013-08-19)

RE: Птица на гербе города Смоленска34901
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-08-20 09:27:11 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2013-08-19 16:59:41:
>> «О гамаюне. Гамаюнъ птица инакоже и манкория, еяже и райскою птицею именуетъ, величеством поболе врабия хвостъ имать семи пядей, ногу и крылъ у себе не имать, обаче выну непрестанно по воздуху хвостомъ своимъ летаетъ, и никогда почиваетъ, цветже перия ея велми прекрасенъ естъ, и пожелатенъ видению человеческому.." Это цитата из моих закромов, автора не помню((
Ульзана, а цитата у вас именно в таком виде или перефотографированная? А вдруг еще и в аутентичной орфографии?
Хотя источник скорее всего — цитата из «Книги естествословной», приведенная в «Славянском бестиарии» 2001г.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-08-20 09:42:18

RE: Птица на гербе города Смоленска34902
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-08-20 10:26:33 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не помню!(( Но точно не оттуда. Скопипастил, ещё год назад, в Питере, когда искал материал про символику птиц и их облики. А у вас есть эта книга в электронном виде? У меня есть "Об устроении человека" Григория Нисского. Есть "Славянский бестиарий" в PDF не очень хорошего качества. А "Книгу естествословий" не могу найти - только упоминания.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-08-20 10:45:30

RE: Птица на гербе города Смоленска34903
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-08-20 10:30:33 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2013-08-20 10:26:33:
>> А у вас есть эти книги в электронном виде?
Это одна книга: «Славянский бестиарий», а уже в ней цитаты из всякоразнообразных источников. Пока нет, но сегодня вечером будет (если все будет хорошо). Поделюсь всенепременно и обязательно.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-08-20 10:31:35
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2013-08-20)

RE: Птица на гербе города Смоленска34905
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-08-20 10:47:02 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Даниил. Пока редактировал сообщение, вы уже ответили))

 


RE: Птица на гербе города Смоленска34907
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-08-20 10:52:27 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2013-08-20 10:26:33:
>> Есть "Славянский бестиарий" в PDF не очень хорошего качества.
Вот он у меня к вечеру и будет; какого качества — пока не знаю. Так что, возможно, и делиться-то будет нечем…
 

RE: Птица на гербе города Смоленска34917
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-08-20 20:46:04 // IP: 128.72.183.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Делюсь:
Белова О.В. Славянский бестиарий. 2001
files.mail.ru/1E897ED1A50441E884906C6963B9836E
Ну и, раз пошла такая пьянка…
Физиолог (Литературные памятники) - 1996
files.mail.ru/517C24934CC0426D84BD1C273281DC5A
Файлы будут храниться до 19 сентября 2013 года, каждое скачивание файлов продлевает их срок хранения еще на 30 дней.
По решению руководства сайта готов преобразовать для гербиблиотеки — хотя книги эти отношение к геральдике весьма условное имеют.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-08-20 21:09:22
За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2013-08-20), Михаил Шелковенко (2013-08-20), Ульзана (2013-08-21)

RE: Птица на гербе города Смоленска34921
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-08-21 02:49:44 // IP: 188.65.69.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

О "Физиологе": авторские права, дорогой Даниил Александрович, авторские права... Не на древний текст, разумеется, а на всю сопроводиловку и комментарии к нему.

Полный текст "Славянского бестиария" доступен запросто в пдф вот тут - на сайте института, где служит автор:
www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=621:-2001&catid=29:2010-03-24-13-39-59&Itemid=62

Добро пожаловать, как говорится.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-08-21 03:01:26

RE: Птица на гербе города Смоленска34922
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-08-21 09:00:56 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-08-21 02:49:44:
>> О "Физиологе": авторские права, дорогой Даниил Александрович, авторские права... Не на древний текст, разумеется, а на всю сопроводиловку и комментарии к нему.
Мы бедные… Мы бедные… Мы бедные пираты…
митя иванов написал 2013-08-21 02:49:44:
>> Полный текст "Славянского бестиария" доступен запросто в пдф … на сайте института, где служит автор…
А я тут с торрента качал, матерясь на низкую скорость…
 

RE: Птица на гербе города Смоленска34924
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 630
2013-08-21 18:17:40 // IP: 87.228.39.205ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2013-08-20 20:46:04:
>> Делюсь:

Уж спасибо, так спасибо!)) Просто спасибище какое-то!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL