16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))


Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))34984
Автор: dmitrii352
Статус: Гость
Регистрация: 30 Aug 2013
Посты: 7
2013-08-30 19:34:03 // IP: 178.140.229.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб изображен на русской тарелке 1775 года. В общем гербовнике Российской империи я его не нашел. Надеюсь на Вшу компетентную помощь))) С уважением,Дмитрий.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-08-30 19:44:41

RE: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))34985
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-08-30 23:41:59 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нас опять пытаются уличить в ясновидении.
Любезнейший Дмитрий, даже экстрасенсы - и те по фотографиям лечат. Без снимка - никак.
 


RE: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))34986
Автор: dmitrii352
Статус: Гость
Регистрация: 30 Aug 2013
Посты: 7
2013-08-31 01:54:12 // IP: 178.140.229.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ссылка- ipic.su/img/img7/fs/tarelkaser.1377900814.jpg
 

Сообщение отредактировано автором 2013-08-31 02:28:21

RE: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))34988
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-08-31 02:56:13 // IP: 79.111.61.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

dmitrii352 написал 2013-08-31 01:54:12:
>> ссылка- ipic.su/img/img7/fs/tarelkaser.1377900814.jpg



 

RE: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))34989
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-08-31 03:06:47 // IP: 79.111.61.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

dmitrii352 написал 2013-08-30 19:34:03:
>> Герб изображен на русской тарелке 1775 года.


Герб города Москва

Герб Москвы и Георгий Победоносец
 

RE: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))34992
Автор: dmitrii352
Статус: Гость
Регистрация: 30 Aug 2013
Посты: 7
2013-08-31 12:48:44 // IP: 178.140.229.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это понятно,но там подсвечники на 2 и 3 свечи справа и слева,сверху корона с книгой под ней с висящими на ней крестом и панагией,а за короной перекрещенные патриарший жезл и еще что-то. К чему эти дополнения? Они же никак к гербу Москвы не относятся,ведь верно? Тогда зачем они здесь? Или это тогда совсем другой герб получается? Может это к какой-то дате или событию придумано было?
 

Сообщение отредактировано автором 2013-08-31 13:13:53

RE: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))34993
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-08-31 13:29:03 // IP: 79.111.228.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

dmitrii352 написал 2013-08-31 12:48:44:
>> Это понятно,но там подсвечники на 2 и 3 свечи справа и слева,сверху корона с книгой под ней с висящими на ней крестом и панагией,а за короной перекрещенные патриарший жезл и еще что-то. К чему эти дополнения? Они же никак к гербу Москвы не относятся,ведь верно? Тогда зачем они здесь? Или это тогда совсем другой герб получается? Может это к какой-то дате или событию придумано было?


Так они же не в самом гербе присутствуют а в обрамлении - может тарелка патриарху принадлежала или там монастырю какому-нибудь московскому.... кто её знает

Хотя нет, правильнее наверное было бы в рассуждениях отталкиваться от следующего:

"Более того, к 1917 году Русская Церковь, как это ни парадоксально, почти не имела своего имущества, поскольку оно уже более двух столетий принадлежало государству. Национализация церковной собственности началась еще при Петре I, когда, после упразднения патриаршества и учреждения Священного Синода, этому крупнейшему государственному учреждению перешло в ведение все церковное имущество. Этот процесс завершился указом Екатерины II 1763 года, когда все владение Церкви было секуляризовано, т.е. национализировано и переведено в царскую, т.е. государственную казну. "
warrax.net/Satan/mm/church_money.htm
 
Сообщение отредактировано автором 2013-08-31 13:46:15

RE: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))35004
Автор: dmitrii352
Статус: Гость
Регистрация: 30 Aug 2013
Посты: 7
2013-08-31 19:44:59 // IP: 178.140.229.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тарелка датирована 1775 годом изготовления,и не могла быть изготовлена раньше-она из серебра. Кроме того на "патриаршей" "церковной" "казне" ставились специальные дополнительные клейма(даже на вещах из олова и медных сплавов) А на ней никаких пометок кроме стандартного набора клейм по серебру не имеется к сожалению. Вещь явно из богатого дома т.к. металл очень толстый что нетипично для массовых дешевых изделий того времени. Сделана на заказ для богатого заказчика.
 


RE: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))35005
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2013-08-31 21:14:59 // IP: 79.111.228.96ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

dmitrii352 написал 2013-08-31 19:44:59:
>> Вещь явно из богатого дома т.к. металл очень толстый что нетипично для массовых дешевых изделий того времени. Сделана на заказ для богатого заказчика.


Может посудина митрополиту принадлежала? Смотрю там митрополичий жезл и митра поверх Библии вроде бы .... а второй жезл с мальтийским георгиевским крестом?
 
Сообщение отредактировано автором 2013-08-31 21:20:28
За это сообщение сказали спасибо: dmitrii352 (2013-09-02)

RE: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))35006
Автор: dmitrii352
Статус: Гость
Регистрация: 30 Aug 2013
Посты: 7
2013-09-01 00:22:00 // IP: 178.140.229.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Крест-похож на мальтийский,и к тому же в 1775 году исполнилось 5 лет дипломатических отношений с Мальтой. Может к тому там канделябры на 2 и 3 свечи? Символика в 18 веке была очень важна... Так же и награжденные мальтийскими крестами в России имелись среди русских,и дипломаты здесь были...
 

Сообщение отредактировано автором 2013-09-01 00:27:53

RE: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))35008
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-09-01 10:47:29 // IP: 5.166.139.135ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"канделябры на 2 и 3 свечи" - это дикирий и трикирий - атрибуты церковного богослужения (ru.wikipedia.org/wiki/Дикирий_и_трикирий).
Никакого "мальтийского" креста здесь нет и в помине - это обычный крест с уширенными концами и с сиянием - один из атрибутов власти церковного иерарха (будь то епископ, архиепископ или митриполит). Этот крест помещен накрест с епископским жезлом (и его употребляют в качестве символа власти иерархи от епископа до митрополита) за Евангелием, на котором поставлена митра (головной убор, употребляемый в богослужении также не только митрополитами, но и епископами и архиепископами), а уже на митре подвешены две панагии (причем не условные, а вполне конкретного вида, явно принадлежавшие конкретному владыке). Все это награвировано на уже готовом изделии (поэтому на нем нет никаких особых церковных клейм) для конкретного человека - церковного владыки. Это могли сделать и по его заказу, и в качестве подарка по какому-то случаю. То, что там помещен герб Москвы, говорит о том, что эта вещь, скорее всего, принадлежала московскому владыке. Надо принять во внимание и то, что сам герб официально был пожалован Москве в 1781 году.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2013-09-01), dmitrii352 (2013-09-02)

RE: Добрые люди! Помогите определить что это за герб)))35009
Автор: dmitrii352
Статус: Гость
Регистрация: 30 Aug 2013
Посты: 7
2013-09-01 13:42:22 // IP: 178.140.229.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-09-01 10:47:29:
>> Надо принять во внимание и то, что сам герб официально был пожалован Москве в 1781 году.
Но не смотря на это он употреблялся на русских монетах(как самостоятельный символ) к тому времени уже около 100 лет,не меньше. А так же часто гравировался на посуде из стекла,олова,меди,латуни и серебра.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-09-01 13:42:54


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL