16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.


У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35144
Автор: Marfusha
Статус: Гость
Регистрация: 13 Sep 2013
Посты: 8
2013-09-13 21:24:51 // IP: 37.1.47.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В семье давно хранится вилка старинная.
Помогите опознать герб на ней.
Или может это вообще не герб?
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » фотография 2.JPG (от 2013-09-13 22:07:00)
2.без описания  » фотография 1.JPG (от 2013-09-13 22:07:14)
3.без описания  » фотография 3.JPG (от 2013-09-13 22:07:25)


RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35145
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-09-13 23:04:52 // IP: 5.166.134.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не герб, а вензель, но если мне не изменяет зрение, то над вензелем вполне себе императорская корона.
И это может быть что-то из столовых приборов кого-либо из Великих князей.
Хотя смущает простоватость гравировки и некоторое сходство с вензелем Петра Великого.
Немного стремно для императорского дома.
Но могу бытьв своей оценке не прав.
 


RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35146
Автор: Marfusha
Статус: Гость
Регистрация: 13 Sep 2013
Посты: 8
2013-09-13 23:26:16 // IP: 37.1.47.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Вам за ответ!
Действительно похоже на императорскую корону.
Но вилка похоже не серебряная, а посеребренная.
Князья вряд ли такими вилками ели.
Хотя в то время просто так корону не чеканили? Или я ошибаюсь?
Может подскажете где можно информацию еще найти?


 

Сообщение отредактировано автором 2013-09-13 23:27:35

RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35147
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-09-13 23:31:11 // IP: 5.166.134.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Корона и вензель не отчеканены и не отлиты вместе с вилкой, что было бы естественно для столовых приборов знатных персон. Она награвирована резцом по готовому изделию. Это мог бы сделать любой гравер.
А вот судя по клеймам вилка все-таки, кажется, серебряная.
 


RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35148
Автор: Marfusha
Статус: Гость
Регистрация: 13 Sep 2013
Посты: 8
2013-09-13 23:41:15 // IP: 37.1.47.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-09-13 23:31:11:
>> Корона и вензель не отчеканены и не отлиты вместе с вилкой, что было бы естественно для столовых приборов знатных персон. Она награвирована резцом по готовому изделию. Это мог бы сделать любой гравер.
А вот судя по клеймам вилка все-таки, кажется, серебряная.


А так делали раньше? Голову такому граверу бы не оторвали?

 

RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35149
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-09-13 23:54:11 // IP: 5.166.134.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Думаю, завтра подоспеют другие форумчане, и кто-нибудь из них скажет что-то более конкретное и вразумительное.
Не теряйте надежды.
 


RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35150
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-09-14 06:03:15 // IP: 95.32.57.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это вензель какого-то Имп. Петра Великого учебного заведения.
10-летний юбилей, вероятно.
Желательно спросить у бабули: какое такое Имп. Петра Великого учебное заведение
заканчивал, к примеру, её отец? Или отец её мужа, и т.п.
И нам сюда написать.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-09-14 06:29:28

RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35153
Автор: Marfusha
Статус: Гость
Регистрация: 13 Sep 2013
Посты: 8
2013-09-14 09:31:31 // IP: 213.87.129.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

K-p написал 2013-09-14 06:03:15:
>> Это вензель какого-то Имп. Петра Великого учебного заведения.
10-летний юбилей, вероятно.
Желательно спросить у бабули: какое такое Имп. Петра Великого учебное заведение
заканчивал, к примеру, её отец? Или отец её мужа, и т.п.
И нам сюда написать.


Спасибо! Спрошу обязательно!
 

RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35158
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2013-09-14 23:54:08 // IP: 178.66.140.107ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Петергоф?
 


RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35159
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-09-15 05:32:12 // IP: 80.82.48.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наше Воронежское уж точно не подойдёт,
ибо 10 лет ему не могло исполниться
www.komandirovka.ru/dostoprim/detail.php?ID=123993101

 


RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35167
Автор: Marfusha
Статус: Гость
Регистрация: 13 Sep 2013
Посты: 8
2013-09-15 20:16:22 // IP: 37.1.47.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А это хоть какие года примерно?
 


RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35169
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-09-15 21:18:51 // IP: 95.83.162.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Примерно можно сказать только то, что это - до 1917 года.
Просто потому, что позже это было бы невозожно.
Больше тут ничего не определишь.
 


RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35171
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2013-09-15 21:36:43 // IP: 5.79.234.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Клеймо "Голова в кокошнике влево" ставилось на российском серебре в 1896-1908 гг. По литерам на клеймах (которые плохо видны) можно определить управляющего пробирным округом и соответственно более точный период и город, в котором он работал - Москва или Питер.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-09-15 21:39:40

RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35173
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-09-15 22:57:27 // IP: 95.32.113.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну и минус 10 лет, чтобы получить годы основания
учебного заведения: 1886 - 1898 гг.
К примеру, это может быть Рижское
lvmz.lv/index.php/istorija-latvii-1721-1917/realnoe-uchlishe-petra


 


RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35174
Автор: Marfusha
Статус: Гость
Регистрация: 13 Sep 2013
Посты: 8
2013-09-15 23:16:22 // IP: 46.249.12.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо огромное за ответы. Будем у бабушки допытываться, кто у них учебные заведения такие мог заканчивать. И все же считаете это серебро? Ну вообще на серебро не похоже.. Может почистить попробовать..
 

Сообщение отредактировано автором 2013-09-15 23:17:29

RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35175
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2013-09-16 08:20:30 // IP: 5.79.238.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По пробе серебро, если в клеймах нет цифры 84 (на фото плохо видно), вероятно низкопробное - ниже *500.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-09-16 08:22:27

RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35176
Автор: Marfusha
Статус: Гость
Регистрация: 13 Sep 2013
Посты: 8
2013-09-16 08:47:49 // IP: 46.249.12.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сначала клеймо с короной императорской и буквами АК, потом голова, потом клеймо с буквами GP, потом опять голова. Никакого клейма про пробу нет.
 


RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35177
Автор: Marfusha
Статус: Гость
Регистрация: 13 Sep 2013
Посты: 8
2013-09-16 08:49:22 // IP: 46.249.12.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне в принципе все равно серебро или нет. Продавать не собираемся. Просто интересно. Да и фамилия у дедули была известного рода. Вот в семье и думают нет ли родства. Фамилия Оленин.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-09-16 19:35:46

RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35178
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2013-09-16 09:02:14 // IP: 5.79.238.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Голова - это и есть проба серебра. АК в щите - инициалы пробирного управляющего, GP - инициалы мастера (иноземного происхождения), непосредственно изготовившего Вашу ложку. Если нет никаких цифр - с большой долей вероятности можно считать Вашу ложку изготовленной из биллонного (низкопробного) серебра.
 


RE: У бабули нашлась старинная вилка. Помогите понять, пожалуйста, что за герб на ней.35231
Автор: EvgenMarkov
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jul 2012
Посты: 36
2013-09-19 05:50:07 // IP: 93.73.2.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-09-16 09:02:14:
>> Голова - это и есть проба серебра. АК в щите - инициалы пробирного управляющего, GP - инициалы мастера (иноземного происхождения), непосредственно изготовившего Вашу ложку. Если нет никаких цифр - с большой долей вероятности можно считать Вашу ложку изготовленной из биллонного (низкопробного) серебра.


Серебром тут только пахнет.
Серебрение.

AK = инициалы Александра Кача
GP = гальваническое покрытие

Вилка производства фабрики мельхиоровых изделий Александра Кача в Петербурге конец XIX -начало XX века.

Скорее всего вилка из партии, сделанной на заказ для учебного заведения (например, Петровского комерческого училища в Петербурге).
 
За это сообщение сказали спасибо: Марк (2013-09-19), Marfusha (2013-09-23)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL