16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Использование царского герба


Использование царского герба35564
Автор: Андрей
Статус: Гость
Регистрация: 21 Oct 2013
Посты: 3
2013-10-21 13:59:21 // IP: 91.203.168.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Внимательно прочел темы
Использов. такого герба (видоизмененного) forum.geraldika.ru/?forum_id=30038
+ тему про использование Российского герба и Яндекс. Прямого разрешения не нашел.
Речь о царском гербе (без видоизменений), именно на его основе сделали Россиийский.
Возможно ли использовать его в своих целях (не печать, а книга, вартермарк на фото).
Да видел футболки с царским гербом, но всё таки...

 


RE: Использование царского герба35565
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-10-21 14:18:42 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всякое использование изображения двуглавого орла на просторах нашего отечества по определению есть использование Государственного герба РФ если не напрямую, то как минимум в качестве геральдической основы. Что неправильно, если не соответствует нормам Закона "О Государственном гербе РФ".
Помещение изображения герба на футболках и прочих разовых носителях не очень корректно, но во всяком случае не является идентификационными знаками - чистое украшательство. Оно никого не может ввести в заблуждение о том, что тот, кто носит его на груди является представителем власти РФ или какой-либо из её структур.
Если Вы что-то такое изготовили для себя, для домашних утех - это никого не касается. Хоть все стены увешайте. Это ваше приватное пространство. Но если какой-либо знак выходит в публичное пространство в качестве обозначительного (и в этом виде тиражируется) - это уже нарушение закона.

ps И потом, кто Вам сказал, что если нет Российской империи, то её герб является бесхозным? Он, как минимум является собственностью императорской фамилии, даже если она пресеклась бы. Вы член этой фамилии?
Все гербы царств, королевств и империй, как правило - фамильные гербы тех конкретных родов, которые эти царства, королевства или империи когда-то создали.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-10-21 14:35:06

RE: Использование царского герба35567
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-10-21 16:20:39 // IP: 81.16.226.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос собственности исторических гербов неоднозначен. Особенно - государственных гербов.

С тем, что такие гербы не являются бесхозными - согласен полностью. Вопрос лишь о суверенитете (говоря в частности о государственных гербах, этот термин, по моему, наиболее точен) над гербом.
Приоритет низложенной или тем более пресекшейся династии перед новой владетельной династией или республикой - не бесспорен. Прецеденты в пользу обеих точек зрения можно найти как до Венского конгресса, так и после него.
На практике довольно часто суверенами считают обе стороны. Логика отдыхает, но всем спокойно
То есть, владельцем российского имперского герба мог бы выступать как императорский дом Романовых (в дискуссию о его вымирании / существовании вступать отказываюсь - не мое это дело, слава Богу), так и Российская Федерация.
Интересен и аспект, когда государственный герб является родовым гербом предыдущей династии. Право на него низложенной следующей династии - под большим вопросом. К примеру - имеет ли саксонский дом Веттин право на польского орла?

 

За это сообщение сказали спасибо: Cav. (2013-10-21)

RE: Использование царского герба35569
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 95
2013-10-21 17:06:57 // IP: 37.193.134.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На сколько я знаю, ни кто из Глав Саксонского Дома Веттинов после 1815 г. не титуловался наследным королем Польским и не включал в своем полный герб белого орла, хотя сами , как вы знаете, используют в качестве родового герба владетельный герб Династии Асканиев, доставшийся Веттинам "по наследству" вместе с титулом герцогства Саксонского.
 

За это сообщение сказали спасибо: Cav. (2013-10-21)

RE: Использование царского герба35570
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-10-21 23:55:20 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я не зря упомянул Венский конгресс. Это был пример старинных претензий, под которыми конгресс подвел черту. И никакие ссылки наших горе-роялистов на конституцию 1791 года это изменить не в состоянии (извините, домашние проблемы вылезли).
А вот пример послеконгрессовских времен - герб Испании времен короля Амадео. Кто является его владельцем - Савойский дом или королевство Испания? Имея в виду, что в Испании четко различается герб королевства и личный герб короля.

Герб же Саксонии и Веттины составляли единство вплоть до пресловутого "Nu da machd doch eiern Drägg alleene" в 1918 году. У саксонского дома просто нет иного герба его достоинства - не возвращаться же к графским столбам. Тем более Саксония более не существует как суверен, в отличие от ее дома. Так что и проблемы "общего имущества" почти нет.
 


RE: Использование царского герба35572
Автор: Андрей
Статус: Гость
Регистрация: 21 Oct 2013
Посты: 3
2013-10-22 21:28:54 // IP: 91.203.168.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

какой сайт нашел императорского дома с орлом,
вполне возможно они владеют, но никак не Россия, у них только орел был взят для геральдики, и то империя была разрушена. Двухглавые орлы были и раньше, это не как не собственность, хотя и приписано в бумажках( Увы(
С символикой Сочи, понятно сами создали, вопросов нету.
 


RE: Использование царского герба35573
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-10-22 21:37:10 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Смысл вашего сообщения остался для меня неясен.
 


RE: Использование царского герба35574
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2013-10-22 23:17:55 // IP: 83.220.239.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Андрей написал 2013-10-22 21:28:54:
>> какой сайт нашел императорского дома с орлом,
вполне возможно они владеют, но никак не Россия, у них только орел был взят для геральдики, и то империя была разрушена. Двухглавые орлы были и раньше, это не как не собственность, хотя и приписано в бумажках( Увы(
С символикой Сочи, понятно сами создали, вопросов нету.

Магистр Йода, это Вы?
 

RE: Использование царского герба35575
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2013-10-23 01:31:02 // IP: 5.35.16.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2013-10-22 23:17:55:
>> агистр Йода, это Вы?

Не, точно не он. В речах Йоды смысл всё же улавливался чётко..
Сэр, объяснитесь!
 

RE: Использование царского герба35591
Автор: Андрей
Статус: Гость
Регистрация: 21 Oct 2013
Посты: 3
2013-10-25 17:25:24 // IP: 91.203.168.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

смысл что выше сказанное автором Виргиниюсом Мисюнасом "Интересен и аспект, когда государственный герб является родовым гербом предыдущей династии. Право на него низложенной следующей династии - под большим вопросом."
весьма интересно...
 


RE: Использование царского герба35593
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-10-25 18:43:34 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Читайте внимательнее. Низложенной. На не свой герб. Например, право испанских Бурбонов на родовой герб Анжу в качестве герба королевства Сицилия.
Не правящей династии и не нации - их суверенное право на старый герб, основанный на родовом гербе древней династии, я считаю наиболее обоснованным. То есть, основным владельцем царского герба я считаю Российскую Федерацию.
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2013-10-25)

RE: Использование царского герба35594
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2013-10-25 19:50:56 // IP: 37.113.247.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...То есть, основным владельцем царского герба я считаю Российскую Федерацию...

Совершенно согласен. Нельзя было высказаться более определенно и доказательно.
Поэтому претензии Андрея на использование в своих целях "царского" герба потому, что он вроде бы "ничейный, бесхозный", таким образом, не имеют никаких оснований.

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL