16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Как читать герб?


Как читать герб?35688
Автор: Milena
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2013
Посты: 6
2013-11-05 15:36:31 // IP: 109.205.252.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день.
Изучаю происхождение фамилии по отцовской линии "Деменский", столкнулась с тем что существует много интерпретаций фамилии. Часто в документах 18-19в. меняется 4 гласная Е на И, О.
Складывается впечатление что фамилия одна и та же.

Т.о. я стала изучать фамилию "ДемИнский".
В отличие от нашей фамилии у ДемИнских есть свой герб.
Только этот герб представлен на польских сайтах в двух вариантах. Какой более ранний не ясно.
Есть информация что это кашубский герб, (западно-славянского) польского происхождения, позже немецкого семейства.

Уважаемые профессионалы, прошу Вас рассказать что читается на этих гербах?
Буду рада за любые советы по рассекречиванию гербов.
Спасибо.



 

RE: Как читать герб?35690
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-11-05 16:56:17 // IP: 128.75.100.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сударыня, по-видимости, у Вас несколько идеалистические представления об информативности гербов.
Если отвечать на поставленный вопрос буквально, то придётся говорить, что на приведённых гербах отчётливо читаются оленья голова и стрелы/дротики... и всё. И никаких секретов, ожидающих своего "шомпольона".
Какая из версий герба имеет права первородства? Это доподлинно никому не известно: обе версии могли возникнуть/бытовать и одновременно. С формальной точки зрении отличия изображений в рамках погрешности.

Возможно, целью вопроса была какая-то другая информация, но тогда желательно поставить вопрос так, чтобы цель его постановки была ели не очевидна, то хоть немного более понятна.
 


RE: Как читать герб?35693
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2013-11-05 17:13:25 // IP: 5.79.248.135ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Можно только отметить неточность. Оба варианта (основной герб и одмяна) вероятно существовали одновременно, ставить вопрос, какой из них более ранний - некорректно. Если первый принадлежал кашубскому роду, угасшему в 1-й половине 19 в., второй отмечен у Зибмахера как герб прусского семейства фон Вранке-Деминьски, перешедший после усыновления одним из Вранке-Деминьских Германа-Адольфа Кёне к роду Кёне фон Вранке-Деминьски.
Подробнее об этом можно прочитать там же, где Вы взяли картинки, а именно: pl.wikipedia.org/wiki/Demi%C5%84ski
Также непонятна связь между гербом угасшего кашубского рода и Вашей фамилией.
PS. Русский перевод блазона первого (т.е. Ваша вторая картинка) герба (если вопрос был в этом) может читаться примерно так:
"В серебряном поле червленая оленья голова с шеей. Над шлемом в короне две червленые, разведённые в стороны и опрокинутые стрелы. Намёт червленый, подбит серебром". Отличия второго герба: "Без короны, стрелы в нашлемнике серебряные, разведенные в стороны, неопрокинутые и без оперения".
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-05 18:10:07

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Wranke-Deminski.jpg (от 2013-11-05 17:13:35)


RE: Как читать герб?35696
Автор: Milena
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2013
Посты: 6
2013-11-05 18:22:53 // IP: 109.205.252.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-11-05 17:13:25:
>> Можно только отметить неточность. Оба варианта (основной герб и одмяна) вероятно существовали одновременно, ставить вопрос, какой из них более ранний - некорректно. Если первый принадлежал кашубскому роду, угасшему в 1-й половине 19 в., второй отмечен у Зибмахера как герб прусского семейства фон Вранке-Деминьски, перешедший после усыновления одним из Вранке-Деминьских Германа-Адольфа Кёне к роду Кёне фон Вранке-Деминьски.
Подробнее об этом можно прочитать там же, где Вы взяли картинки, а именно: pl.wikipedia.org/wiki/Demi%C5%84ski
Также непонятна связь между гербом угасшего кашубского рода и Вашей фамилией.
PS. Русский перевод блазона первого (т.е. Ваша вторая картинка) герба (если вопрос был в этом) может читаться примерно так:
"В серебряном поле червленая оленья голова с шеей. Над шлемом в короне две червленые, разведённые в стороны и опрокинутые стрелы. Намёт червленый, подбит серебром". Отличия второго герба: "Без короны, стрелы в нашлемнике серебряные, разведенные в стороны, неопрокинутые и без оперения".


Марк, прямой связи казалось бы нет. Пока на 99% интуиция и легенды семьи о происхождении рода.
В прочем нет ничего, что говорило бы и об обратном, что Деминьски не равно Деминский/Деменский.

Фамилии и семьи-носители фамилии есть в СНГ (Россия, Украина, Р.Белорусь и т.д.).
Есть информация, что "поляки"-носители фамилии иммигрировали в США в 18 веке (судя по переписи населения, в основном штат Вирджиния).

Я не хочу приписать себе ложные корни, однако считаю все совпадения не случайными.

Про тему "Как читать герб" и вопрос.
Я полагала, что видя герб с нанесенными определенными признаками можно сделать какие-либо описательные выводы, например две опрокинутые стрелы означают это... шлем украшенный короной с тремя лепестками и жемчугом - это, или это... Я не специалист, пытаюсь понять из любых подсказок, где искать информацию.
 

RE: Как читать герб?35697
Автор: Milena
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2013
Посты: 6
2013-11-05 18:24:46 // IP: 109.205.252.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2013-11-05 16:56:17:
>> Сударыня, по-видимости, у Вас несколько идеалистические представления об информативности гербов.
Если отвечать на поставленный вопрос буквально, то придётся говорить, что на приведённых гербах отчётливо читаются оленья голова и стрелы/дротики... и всё. И никаких секретов, ожидающих своего "шомпольона".
Какая из версий герба имеет права первородства? Это доподлинно никому не известно: обе версии могли возникнуть/бытовать и одновременно. С формальной точки зрении отличия изображений в рамках погрешности.

Возможно, целью вопроса была какая-то другая информация, но тогда желательно поставить вопрос так, чтобы цель его постановки была ели не очевидна, то хоть немного более понятна.


Да, я уже поняла это.
Цель вопроса определить хоть какие-то зацепки относительно дальнейшего поиска информации о роде, который назывался "Деминьски".

 

RE: Как читать герб?35698
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2013-11-05 18:46:14 // IP: 5.79.248.135ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Милена, тот Деминьски, о гербе которого Вы спрашивали, в любом случае не равен Деминский/Деменский. Этот род угас, его больше нет. Усыновленный Герман-Адольф носил фамилию Кёне фон Вранке-Деминьски (Köhne von Wranke-Demiński). Его потомки носили/носят ту же фамилию. Ваша же фамилия - Деменский стопроцентно русского происхождения, образована либо от уменьшительного Дема, Дёма - от имён Демьян, Демид или Дементий. Либо от названия города Деменск (ныне Спас-Деменск).
Окончание -ский в Вашем случае вовсе не свидетельствует о польском, а тем более о немецко-кашубском происхождении данной фамилии.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-05 20:05:05

RE: Как читать герб?35699
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2013-11-05 18:47:48 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Шлем и корона у обоих версий гербов означают только то, что обладатель герба - нетитулованный дворянин.
 

За это сообщение сказали спасибо: Milena (2013-11-05)

RE: Как читать герб?35700
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2013-11-05 18:57:35 // IP: 5.79.248.135ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Milena написал 2013-11-05 18:22:53:
>>
Фамилии и семьи-носители фамилии есть в СНГ (Россия, Украина, Р.Белорусь и т.д.).
Есть информация, что "поляки"-носители фамилии иммигрировали в США в 18 веке (судя по переписи населения, в основном штат Вирджиния).

Я не хочу приписать себе ложные корни, однако считаю все совпадения не случайными.


Ну и что. Сотни или даже тысячи Ивановых, Петровых и Сидоровых проживают по всему миру - от Австралии до Аргентины. Естественно, что и у Вас есть однофамильцы. Возможна какая-то родственная связь с кем-то из них у Вас и есть. Но это вопрос не к геральдистам, а к генеалогам.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-11-05 20:38:46
За это сообщение сказали спасибо: Milena (2013-11-05)

RE: Как читать герб?35701
Автор: Milena
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2013
Посты: 6
2013-11-05 19:04:33 // IP: 109.205.252.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-11-05 18:46:14:
>> Милена, Деминьски в любом случае не равно Деминский/Деменский. Этот род угас, его больше нет. Усыновленный Герман-Адольф носил фамилию Кёне фон Вранке-Деминьски (Köhne von Wranke-Demiński). Его потомки носили/носят ту же фамилию. Ваша же фамилия - Деменский стопроцентно русского происхождения, образована либо от уменьшительного Дема, Дёма - от имён Демьян, Демид или Дементий. Либо от названия города Деменск (ныне Спас-Деменск).
Окончание -ский в Вашем случае вовсе не свидетельствует о польском, а тем более о немецко-кашубском происхождении данной фамилии.


Могло бы быть и так, если бы не легенды семьи). У меня польские корни.
 

RE: Как читать герб?35702
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2013-11-05 19:07:31 // IP: 5.79.248.135ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В любом случае подтверждение или опровержение семейных легенд - это не профиль данного форума. К тому, что Вам было сказано - по сути добавить нечего.
 

За это сообщение сказали спасибо: Milena (2013-11-05)

RE: Как читать герб?35703
Автор: Milena
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2013
Посты: 6
2013-11-05 19:08:38 // IP: 109.205.252.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а вот этот герб как читать?
что означают эти символы (цветок, звезда, месяц, сабля с крюками)?



gerbovnik.ru/arms/196.html
 
Сообщение отредактировано автором 2013-11-05 19:11:02

RE: Как читать герб?35704
Автор: Milena
Статус: Гость
Регистрация: 05 Nov 2013
Посты: 6
2013-11-05 19:15:04 // IP: 109.205.252.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Milena написал 2013-11-05 19:08:38:
>> а вот этот герб как читать?
что означают эти символы (цветок, звезда, месяц, сабля с крюками)?

gerbovnik.ru/arms/196.html


Есть ли где-либо родословная Крюковых?
 

RE: Как читать герб?35705
Автор: Romik
Статус: Гость
Регистрация: 31 Jul 2012
Посты: 46
2013-11-05 19:26:23 // IP: 195.18.15.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Символы в гербе могут что-то значить,а могут не значить ничего или значить что-то только ведомое обладателю герба...
 


RE: Как читать герб?35706
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2013-11-05 20:25:50 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В том гербе, про который Вы спросили (Крюковы), многие объяснения заложены в соспроводительном тексте: полумесяц - намек на татарское происхождение рода (он не опрокинут как было бы в случае поражения, а обращен рогами вверх - то есть готов к восприятию нового), два крюка - намек на фамилию рода, меч - намек на воинское служение предков, цветок - мог бы означать в том числе и сестру великого князя Олега, отданную замуж за предка рода, звезда может значит разное - и благородство, и заслуги, и, в том числе, переход в христианскую веру (золотая восьмилучевая звезда в лазури часто связывалась с Богородицей, а первая четверть в гербе - наиболее почетная). Прочее про символику звезды Вы сами найдете, если забьете в поисковике слова "звезда символика".
А на самом деле все значения знали только те, кто герб получал, и те, кто его составлял.
Герб на самом деле так себе, излишне разговорчивый, литературный, без геральдического изящества мысли.

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL