Тема: Герб на графине

2013-11-05 21:55:24 // IP: 37.144.177.179

Здравствуйте! Мне очень нужна помощь с определением герба на одном графине. Он сделан из серебра и стекла, на крышке надпись "Es werde Gold" (Да будет золото). Время создания - предположительно промежуток с середины 18 века до начала 19. Но не могу быть уверен в этом на 100%

Что касается самого герба. По короне я понял, что герб княжеский, потому что корона княжеская. Но ни одного княжества с таким гербом я не нашел (Австрийского, Немецкого). Это может быть герб княжеского рода (Или княжеского дома), но и среди них (тех, что есть в интернете), я его не нашел.

Изображение оочень маленькое, и мне сначала показалось, что там ангел (и кто-то еще рядом с ним, совсем маленький). А потом я присмотрелся и подумал, что это может быть и птица. Тем более, что на щитке точно изображены птицы в профиль.

Если Вы можете, помогите, пожалуйста! Или хотя бы подскажите, где искать. Буду очень признателен за любую информацию!
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» маленький.jpg (от 2013-11-05 22:01:00)
2.	без описания	» герб и щиток.jpg (от 2013-11-05 22:03:43)
3.	без описания	» графин.jpg (от 2013-11-05 22:04:57)

2013-11-05 22:15:04 // IP: 128.75.100.23

Предварительно.
Герб настоятельницы женского монастыря / аббатисы. За это говорят чётки и посох. Корона может отражать как титул самой гербовладелицы (редко), так и статус аббатства. Гербможет быть собственно гербом владелицы, либо гербом аббатства (их не так много - можно сопоставить) с родовым щитком в средоточии.
В щите смог разобрать: 1 и 4 поля - в золотом поле пять птиц или мерлет; 2 и 3 - три чёрных стропила в серебре. Со щитком сложнее: возможно, червлёное поле и горностаевая (?) глава, фигура в данном размере не определяется.

 

2013-11-05 22:57:55 // IP: 37.144.177.179

Спасибо большое за наводку. Скажите, пожалуйста, а почему именно аббатисе? Почему не аббату?
 

2013-11-05 23:01:49 // IP: 5.79.248.135

Герб женский, в форме ромба. От себя добавлю, что поскольку мерлетты характерны для французской геральдики, аббатство нужно искать во Франции или сопредельных странах.
 

2013-11-05 23:26:16 // IP: 37.144.177.179

Возможно, что и фр. Только вот там надпись по немецки.
 

2013-11-05 23:43:41 // IP: 128.69.202.118

Марк написал 2013-11-05 23:01:49:
>> … аббатство нужно искать во Франции или сопредельных странах.

Vladislove написал 2013-11-05 23:26:16:
>> Возможно, что и фр. Только вот там надпись по немецки.

2013-11-06 00:52:53 // IP: 128.75.100.23

Судя по короне, герб всё же немецкий: там имелись аббатства, подчиненные не архиепископу, а непосредственно Папскому престолу или императору. Сейчас точнее не скажу - голова другим занята...
То, что птицы именно мерлетты - не факт.
Если есть надпись - воспроизведите, пожалуйста, чтобы не заниматься непродуктивным производственным извращением.
Относительно сосуда - есть вероятность, что он предназначался для елея.
 

2013-11-06 03:33:00 // IP: 78.56.190.125

Greif написал 2013-11-06 00:52:53:
>> Судя по короне, герб всё же немецкий: там имелись аббатства, подчиненные не архиепископу, а непосредственно Папскому престолу или императору.

2013-11-06 08:13:18 // IP: 37.144.177.179

Воспроизвел в самом первом сообщении. "Es werde Gold". (Да будет золото)
 

2013-11-06 18:19:46 // IP: 78.56.190.125

Vladislove написал 2013-11-06 08:13:18:
>> Воспроизвел в самом первом сообщении. "Es werde Gold". (Да будет золото)

2013-11-07 12:30:42 // IP: 81.16.226.240

Не могу не поделиться, не взирая на оффтоп. Уж очень стишок симпатичный.
Набрел в поисках канонического контекста. Нашел - искомую фразу, Бога и (ал)химию в одной упаковке
Опубликовано в 1868 году.

Throngebilde

Als einst der Herr "Es werde Licht!"
gesprochen, wollt` es eben nicht
zu Anfang brennen hell und schön,
so kam es, dass er aus Verseh`n
sich schier vergriff - statt Gold nahm Thon
und dann den Adam schuf davon.

Der war so hübsch, gebacken neu,
Gott sprach: "Mein Sohn, ich prophezei`
Dir grosse Zukunft, weil von Gold
Du bist geschaffen, edel, hold."
Bald aber ward er an ihm wirr,
denn Adam war ein leicht Geschirr,
hielt nicht, was er zuerst versprach
und blieb so bis zum heut`gen Tag.

Als Gott den Irrthum einsah, sagt
Er: "Was gemacht ist, ist gemacht,
Ist es nur halb geworden recht,
der Will` war gut, der Stoff war schlecht,
er bleib`, solang die Erde steht,
als Creaturen-Rarität".

Viel` Jahre waren hingerollt,
Da sprach der Mensch: "Es werde Gold!"
Er sann und sann: Woher? Wovon?
Und griff zu einem Klumpen Thon.
Zwar ward zu seinem Tort und Graus
Nach vielem Müh` kein Gold daraus,
doch kriegt` er einem Regulum
und nannt` ihn Aluminium.

Das war so hübsch, gebacken neu,
er sprach zu ihm: "ich prophezei`
die grosse Zukunft, weil ich wollt`,
dass du so nützlich sei`st wie Gold".
Bald sah er aber seinen Wahn,
denn - Porzellan bleibt Porzellan;
es hielt nicht was er erst versprach
und blieb so bis zum heut`gen Tag.

Der Mensch den Irrthum sah und sagt:
"Nun, was gemacht ist, ist gemacht,
ist es nur halb geworden recht,
der Will` war gut, der Stoff war schlecht:
Doch, dass es nicht verloren geht,
bewahr ich `s auf als Rarität".
 

2013-11-07 13:42:45 // IP: 5.79.245.8

Сомнение в другом, все имперские аббатства/монастыри были секуляризированы в самом начале 19-го века. Может ли графин быть таким старым?
Крышечка может быть от другого графина, надпись на ней могла быть нанесена до или после времени владения предметом аббатисой и т.д. Поэтому напрямую искать религиозные мотивы в этой фразе, как мне кажется, не стоит.
PS. Если у кого есть зибмахеровский "Die Wappen der Bistümer und Klöster", можно поискать там.
PPS. Это не Нидермюнстер, ни Кауфунген, ни Хеггбах, ни Линдау, ни Леобен-Гёсс. Остаются Гернроде, Шэнис, Фрауэнхимзее. Всё больше крепнет уверенность, что это герб конкретной аббатисы, а не какого-либо аббатства/монастыря.

 

2013-11-07 14:03:37 // IP: 81.16.226.240

Марк написал 2013-11-07 13:42:45:
>> Это не Нидермюнстер, ни Кауфунген, ни Хеггбах, ни Линдау, ни Леобен-Гёсс.

2013-11-07 14:06:07 // IP: 5.79.245.8

Пожалуйста. В основном - отдельные рисунки из Зибмахера. У Гёсса печать и у Кауфунгена - современный герб, но не думаю, что они сильно отличаются от первоисточника. И ещё Шэнис - на лихтенштейнской марке. У Фрауэнхимзее в гербе - gekreuzten Seerosenblätter - перекрещивающиеся листья кувшинки, т.е. тоже отпадает. Что же касается Гернроде, его последняя аббатиса, София-Элизабет Анхальтская, умерла еще в 1622 г. Графину же не может быть почти 400 лет.
 

К сообщению прикреплено 6 изображений(я):

1.	без описания	» Heggbach.jpg (от 2013-11-07 14:06:22)
2.	без описания	» Lindau.jpg (от 2013-11-07 14:06:31)
3.	без описания	» Niedermuenster.JPG (от 2013-11-07 14:06:42)
4.	без описания	» Goess.jpg (от 2013-11-07 14:06:56)
5.	без описания	» Kaufungen.jpg (от 2013-11-07 14:07:06)
6.	без описания	» Shaenis.jpg (от 2013-11-07 14:15:47)

2013-11-07 21:31:19 // IP: 5.79.245.8

Нашёл Ваших птичек. Ганноверско-гессенское семейство Берлепш. Птички эволюционируют от голубей до попугаев, но это всё равно один и тот же герб.
Gertrud (Maria Josephe Gertrud) von Berlepsch in 1706 wurde sie gefürstete Äbtissin des freiweltlich-adeliges Damenstifts in der Prager Neustadt - Гертруда (Мария Йозеф Гертруда) фон Берлепш в 1706 г. стала возведенной в княжеское достоинство настоятельницей (...) женского монастыря для благородных дам в пражском Новем Мясте.
Поэтому на гербе княжеская мантия и корона. Т.к. официально монастырь носил имя Св. Ангела, именно ангел и изображен на срединном щитке. Гертруда (см. последнюю картинку) была аббатисой до 1753 г., что уверенно позволяет датировать Ваш графинчик серединой 18-го в.
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):

1.	без описания	» Berlepsch.jpg (от 2013-11-07 21:31:28)
2.	без описания	» Wappen_Berlepsch_II_Althessische_Ritterschaft.png (от 2013-11-07 21:31:43)
3.	без описания	» WappenCut.jpg (от 2013-11-07 21:33:04)
4.	без описания	» image027.jpg (от 2013-11-07 22:20:20)

2013-11-07 22:31:29 // IP: 37.144.177.179

Просто и не знаю, как Вас благодарить! Спасибо Вам огромное. Сам я бы ни за что это не нашел!
Спасибо, Вы проделали просто колоссальную работу и очень мне помогли.
 

2013-11-08 13:31:28 // IP: 178.66.171.182

Герб на княгине...
 

2013-11-09 18:33:08 // IP: 188.123.230.164

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-11-07 12:30:42:
>> Не могу не поделиться, не взирая на оффтоп. Уж очень стишок симпатичный.
..............................
der Will` war gut, der Stoff war schlecht: