Тема: герб и девиз

2013-11-08 16:37:40 // IP: 178.120.103.20

просьба подсказать кому мог принадлежать герб
на пуговичке?с одной стороны ангел с другой орел на синем поле
девиз-СЛУЖИТЬ И ЗАСЛУЖИТЬ.княжеская корона...супруга могла быть из английской знати(обратка английская) внизу девиз не просматривается-возможно тот же на латыни...
похожие гербы у Борятинских и Волконских...

2013-11-08 17:08:31 // IP: 5.79.251.62

Девиз написан по-французски - Plus d`honneur que d`honneurs - Честь дороже почестей.
 

2013-11-08 19:04:18 // IP: 128.75.18.86

Возвращение к теме?.. (forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=140)

Французский девиз вызывает первичные ассоциации с родами Adhémar и Mérode, но их гербы совсем иного вида.
Правая часть, не будь лазури, действительно воспринимается как герб князей Борятинских или Волконских... но орла в синем поле помню только у фельдмаршала Кутузова...
 

2013-11-08 19:08:22 // IP: 128.75.18.86

Plus d`honneur que d`honneurs в качестве девиза носят также несколько ветвей рода Буше (Bouchet), но все они несут в щите только три пояса...
 

2013-11-09 01:44:59 // IP: 93.73.2.79

borissius написал 2013-11-08 16:37:40:
>> [i] просьба подсказать кому мог принадлежать герб
на пуговичке?с одной стороны ангел с другой орел на синем поле
девиз-СЛУЖИТЬ И ЗАСЛУЖИТЬ.княжеская корона...супруга могла быть из английской знати(обратка английская) внизу девиз не просматривается-возможно тот же на латыни...
похожие гербы у Борятинских и Волконских...

2013-11-09 11:01:40 // IP: 178.120.103.20

так может синее поле-ошибка резчика...перепутал местами поля...определение девиза решило бы проблему-но интернет молчит....
 

2013-11-09 11:11:20 // IP: 5.79.251.41

Насколько я понимаю - композиция брачная. Первые две части - герб (русского) мужа, вторые - четверочастный герб (французской/английской) жены. Если первый герб еще как-то читается: мужская фигура (ангел или воин?) в первом поле и орёл во втором, то во втором - отчетливо видны только крест и полумесяц под ним. Все остальные элементы не читаются.
В связи с этим быть может будет проще генеалогический поиск - по французским/английским женам Волконских/Борятинских в 19 в. (если допустить ошибку гравера).
PS. По одному девизу тут ничего нельзя найти. Фраза довольно распространённая и девиз, скорее всего, самобытный.
 

2013-11-11 23:35:26 // IP: 178.122.215.125

просмотрел родословные-есть иностранки но все не те гербы...
 

2013-11-17 19:07:16 // IP: 178.122.143.78

нашел вот такой-может жена была грузинской княжной Чхотуа (Чкэатуа)

2013-11-17 19:29:42 // IP: 128.75.19.139

При имеющейся сохранности рисунка на пуговице, возможно всё, что угодно. Но, по-видимости, абрисы фигуры грузинского герба не очень-то сообразуются с остатками изображения на пуговице. Очевидно, что последнее слово остаётся за генеалогией.
 

2013-11-17 19:43:46 // IP: 5.79.250.109

Во всяком случае девизы не совпадают. У Чхотуа явно читается In deo spes mea - В Боге моя надежда. Зачем было придумывать самобытный девиз при наличии имеющегося. И некая выпуклость в третьей четверти мало соответствует рогам оленя на этом месте у Чхотуа. В остальном противоречий вроде нет. Лазурь в первой и четвертой четвертях, крест с полумесяцем...
PS. А вот кстати картинка - герб Волконских/Борятинских c сильным масонским намеком и соответствующим девизом. Возможно, вы на правильном пути...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» svrcs7.jpg (от 2013-11-17 19:54:46)

2013-11-17 21:18:15 // IP: 178.122.143.78

ну наконец-то...хоть какое-то подтверждение версии...спасибо большое.а что там за девиз?на тарелке?
 

2013-11-17 21:22:35 // IP: 5.79.250.109

Тот же, что и на найденном вами гербе Чхотуа - In Deo spes mea - В Боге моя надежда. Т.е. возможно (т.к. герб Чхотуа известен с начала 20-го в.), девиз был позаимствован у Волконских/Борятинских.
Загадкой остаётся, почему этот девиз не был помещен на пуговицу, а вместо него имеются две другие фразы, одну из которых уверенно можно трактовать как девиз, относящийся к гербу.
 

2013-11-19 02:11:41 // IP: 178.66.129.187

Марк написал 2013-11-17 19:43:46:
>> c сильным масонским намеком[i] [...] [/i]

2013-11-24 00:46:01 // IP: 178.120.137.180

всем спасибо за обсуждение.удачи.
 

2021-07-31 12:45:16 // IP: 37.45.21.185

возвращаясь к теме...

2021-08-02 23:23:35 // IP: 109.168.137.212

Примечательно, что этот девиз, встречается у Барятинских только на предметах этого севрского сервиза, традиционно считающегося сервизом Ивана Сергеевича Б-го, а кроме того, на их безгербовом экслибрисе второй пол 19 в.
 

2021-08-03 09:15:22 // IP: 176.226.175.45

Так понимаю, что имеется ввиду "In Deo spes mea"? Или "Служить и заслужить"?
 

2021-08-03 12:26:57 // IP: 176.59.36.164

"In Deo spes mea" - один из наиболее распространенных девизов не только в российской (в том числе самобытной), но и европейской геральдике. Не самый удачный маркер для атрибуции. Тем более, что такой же девиз расположен под гербом Волконских в гербовнике датского ордена Слона и он же присутствует на сервизе, который приписывают Борятинским. Их гербы трогать вообще дело не благодарное, т.к., как показывает практика, ни зеркальность фигур и полей, ни внещитовое оформление, ни цвета поля, ни девиз зачастую не помогают достоверно определить чей это герб из двух родов в действительности.
 

2021-08-03 13:31:40 // IP: 176.226.175.45

Я спросил Алексея Вадимовича, какой именно девиз он имеет ввиду.
Чтобы выяснить есть ли на артефактах Барятинских девиз "Служить и заслужить"?
Брачная композиция в любом случае позволяет по генеалогии точнее решить, кто перед нами - Барятинские или Волконские