|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35733]35733[/a] x
Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 211 |
просьба подсказать кому мог принадлежать герб
на пуговичке?с одной стороны ангел с другой орел на синем поле
девиз-СЛУЖИТЬ И ЗАСЛУЖИТЬ.княжеская корона...супруга могла быть из английской знати(обратка английская) внизу девиз не просматривается-возможно тот же на латыни...
похожие гербы у Борятинских и Волконских...
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35734]35734[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Девиз написан по-французски - Plus d`honneur que d`honneurs - Честь дороже почестей.
Сообщение отредактировано автором 2013-11-08 17:22:36 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35735]35735[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Возвращение к теме?.. (forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=140)
Французский девиз вызывает первичные ассоциации с родами Adhémar и Mérode, но их гербы совсем иного вида.
Правая часть, не будь лазури, действительно воспринимается как герб князей Борятинских или Волконских... но орла в синем поле помню только у фельдмаршала Кутузова...  | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35736]35736[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Plus d`honneur que d`honneurs в качестве девиза носят также несколько ветвей рода Буше (Bouchet), но все они несут в щите только три пояса...
Сообщение отредактировано автором 2013-11-08 19:18:56 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35737]35737[/a] x
Автор: EvgenMarkov Статус: Гость Регистрация: 30 Jul 2012 Посты: 36 |
borissius написал 2013-11-08 16:37:40:
>> [i] просьба подсказать кому мог принадлежать герб
на пуговичке?с одной стороны ангел с другой орел на синем поле
девиз-СЛУЖИТЬ И ЗАСЛУЖИТЬ.княжеская корона...супруга могла быть из английской знати(обратка английская) внизу девиз не просматривается-возможно тот же на латыни...
похожие гербы у Борятинских и Волконских...
В правой верхней части просматривается на голубом фоне крест а под ним полумесяц рогами вверх.
Такой элемент есть в гербах князей Белозерских (Белосельских, Вадбольских, Ухтомских). | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35738]35738[/a] x
Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 211 |
так может синее поле-ошибка резчика...перепутал местами поля...определение девиза решило бы проблему-но интернет молчит....  | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35739]35739[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Насколько я понимаю - композиция брачная. Первые две части - герб (русского) мужа, вторые - четверочастный герб (французской/английской) жены. Если первый герб еще как-то читается: мужская фигура (ангел или воин?) в первом поле и орёл во втором, то во втором - отчетливо видны только крест и полумесяц под ним. Все остальные элементы не читаются.
В связи с этим быть может будет проще генеалогический поиск - по французским/английским женам Волконских/Борятинских в 19 в. (если допустить ошибку гравера).
PS. По одному девизу тут ничего нельзя найти. Фраза довольно распространённая и девиз, скорее всего, самобытный.
Сообщение отредактировано автором 2013-11-09 12:12:41 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35757]35757[/a] x
Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 211 |
просмотрел родословные-есть иностранки но все не те гербы... | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35808]35808[/a] x
Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 211 |
нашел вот такой-может жена была грузинской княжной Чхотуа (Чкэатуа)
Сообщение отредактировано автором 2013-11-17 19:32:59 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35810]35810[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
При имеющейся сохранности рисунка на пуговице, возможно всё, что угодно. Но, по-видимости, абрисы фигуры грузинского герба не очень-то сообразуются с остатками изображения на пуговице. Очевидно, что последнее слово остаётся за генеалогией. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35811]35811[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Во всяком случае девизы не совпадают. У Чхотуа явно читается In deo spes mea - В Боге моя надежда. Зачем было придумывать самобытный девиз при наличии имеющегося. И некая выпуклость в третьей четверти мало соответствует рогам оленя на этом месте у Чхотуа. В остальном противоречий вроде нет. Лазурь в первой и четвертой четвертях, крест с полумесяцем...
PS. А вот кстати картинка - герб Волконских/Борятинских c сильным масонским намеком и соответствующим девизом. Возможно, вы на правильном пути...
Сообщение отредактировано автором 2013-11-17 21:11:27 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » svrcs7.jpg (от 2013-11-17 19:54:46) |
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35813]35813[/a] x
Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 211 |
ну наконец-то...хоть какое-то подтверждение версии...спасибо большое.а что там за девиз?на тарелке? | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35814]35814[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Тот же, что и на найденном вами гербе Чхотуа - In Deo spes mea - В Боге моя надежда. Т.е. возможно (т.к. герб Чхотуа известен с начала 20-го в.), девиз был позаимствован у Волконских/Борятинских.
Загадкой остаётся, почему этот девиз не был помещен на пуговицу, а вместо него имеются две другие фразы, одну из которых уверенно можно трактовать как девиз, относящийся к гербу.
Сообщение отредактировано автором 2013-11-17 22:15:09 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35834]35834[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Марк написал 2013-11-17 19:43:46:
>> c сильным масонским намеком[i] [...] [/i]
Вы об орлах, сидящих на жёрдочке так же, как в масонской иконографии двуглавый орёл сидит на мече? Думаю, это элементарное совпадение. За это сообщение сказали спасибо: Марк (2013-11-19), AVP (2021-08-02) | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=35923]35923[/a] x
Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 211 |
всем спасибо за обсуждение.удачи. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=51735]51735[/a] x
Автор: borissius Статус: Гость Регистрация: 29 Jan 2012 Посты: 211 |
возвращаясь к теме...
вот такая пуговица обнаружилась во Франции...
девиз тот же
князь Волконский Н.Г. (1781-1844) и княжна Белосельская-Белозерская З.А. (1792-1862)
Сообщение отредактировано модератором 2021-07-31 17:22:50 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=51736]51736[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 269 |
Примечательно, что этот девиз, встречается у Барятинских только на предметах этого севрского сервиза, традиционно считающегося сервизом Ивана Сергеевича Б-го, а кроме того, на их безгербовом экслибрисе второй пол 19 в. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=51737]51737[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Так понимаю, что имеется ввиду "In Deo spes mea"? Или "Служить и заслужить"?
Сообщение отредактировано автором 2021-08-03 09:21:12 За это сообщение сказали спасибо: AVP (2021-08-07) | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=51738]51738[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
"In Deo spes mea" - один из наиболее распространенных девизов не только в российской (в том числе самобытной), но и европейской геральдике. Не самый удачный маркер для атрибуции. Тем более, что такой же девиз расположен под гербом Волконских в гербовнике датского ордена Слона и он же присутствует на сервизе, который приписывают Борятинским. Их гербы трогать вообще дело не благодарное, т.к., как показывает практика, ни зеркальность фигур и полей, ни внещитовое оформление, ни цвета поля, ни девиз зачастую не помогают достоверно определить чей это герб из двух родов в действительности. За это сообщение сказали спасибо: AVP (2021-08-07) | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35733&ankor=51739]51739[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Я спросил Алексея Вадимовича, какой именно девиз он имеет ввиду.
Чтобы выяснить есть ли на артефактах Барятинских девиз "Служить и заслужить"?
Брачная композиция в любом случае позволяет по генеалогии точнее решить, кто перед нами - Барятинские или Волконские 
Сообщение отредактировано автором 2021-08-03 14:57:45 | |
|